Çektiğiniz niyet için. Bu durumda bana, "seni anlamıyorum" dediğinizde ne düşüneceğimi biliyorum artık.

yalnız çok derin manalı cümleler bunlar galiba.
bana çıkan cümleyi nasıl anlamlandıracağımı hala anlayamadım desem...

ben yalnızca aktardım valla:)
benim o cümleden algıladığım öyle ya da böyle bir gün teslim olacak oluşumuz.
ben dediğimiz şey bir gün doğanın biz'inde uyanacak.
hakkaten dikkat ettim de en anlaşılmaz gibi görüneni size çıkmış:)
belki siz de anlaşılmazsınızdır kimbilir:)

Kum ve Köpük'ten bütün online üyeler için aforizmalara devam edeyim dedim.
Bu gece sonsuz, bilgisev, nilsu, leyla ve agnia online..
Onlar için gelsin:)

*Eğer boş elimi insanlara uzatır ve hiçbir şey alamazsam bu gerçek yoksulluktur; ancak dolu elimi uzatır ve verecek kimseyi bulamazsam bu umutsuzluktur. (bu sonsuz için)

*Ancak bir deli ve bir dahi insanların yaptığı yasaları çiğner ve onlar Tanrı'nın kalbine en yakın olanlardır. (bu bilgisev için)

*Şiir açıklanabilir bir görüş değildir. O, kanayan bir yaradan ya da gülümseyen dudaklardan yükselen bir şarkıdır. (bu nilsu için)

*Düşmanım yok, ey Tanrı, ama eğer bir düşmanım olması gerekiyorsa; gücü benimkine eşit olsun ki, doğruluk tek başına galip gelsin. (bu leyla için)

*Yalnız açığa çıkan ışığı görebiliyor ve yalnız söylenen sesi duyabiliyorsan; aslında ne görüyorsun ne duyuyorsun. (bu agnia için)

*Ben alevim ve kuru çalıyım ve benim bir parçam diğerini tüketir. (bu da kendim için)

Sevgiler..

zaten ben de yazılanları gayet güzel buldum.
sadece tam olarak nasıl bir mana yüklenmiş olduğunu kestiremedim.
burcum terazi olduğu için denge nickini kullanıyorum.
ama anlaşılmaz bir insanmıyım? bilmiyorum!
:)))

madem siz de online oldunuz. o halde bu geceki aforizmanızı da buyrunuz. bakalım cibran ne demiş:)

*Eğer söylediğin güzelliğin şarkısıysa, çölün ortasında tek başına olsan bile bir dinleyicin olacaktır.

sevgili karia da online olmuÅŸ.
halil cibran'dan onun için de bir aforizma gelsin.

*Diğer benliğin senin için her zaman kederlenir. Ama diğer benliğin kederde büyür, öyleyse bunlar gereklidir.

sevgiler:)

Bayaa umutsuz durumdayım o zaman desenize.. (Bana çıkan sözle ilgili yorumum)

bu site sizin dolu eliniz sayın sonsuz.:))

Ben sadece aracıyım, bu siteye enerji katanların elleridir dolu olan.xenix, karia, bilgisev, agnia, denge, golem, enkiman, lilith, leyla ve niceleri...

de gelmiÅŸ.
bakalım halil cibran onun için bu gece ne diyecek?

*Dar görüşlü bir insan, taş gibi sağır bir hatiptir.

valla bu çıktı:)

"cehaletten daha kötü olan bunun farkında olmamaktır"

Bu da benden çıktı :)

"akıl çoğu zaman bir maskedir. eğer onu yırtarsan, ya huzursuz bir deha ya da düzenbaz bir zeka bulursun"

Geçme salonun ortasından ürkütürsün vakvakları
Şöminenin oraya çam diktim git topla kozalakları

"anlayışlı olan beni anlayışlı ve aptal olan da aptal bulur.
bence ikisi de haklıdır."

hatta sen de haklısın:)

"karşı taraf her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"

ters olmuş gibi sanki.. karşı taraf bende kendini görüyorsa ben neden hiç oluyorum?
mesela sen şimdi Atatürk te kendini görüyorsan, Atatürk hiç mi oluyor?

Herkes, her görüş Atatürkte kendini görüyorsa o zaman Atatürk bir hiç oluyor.

Valla benim tanıdığım herkes böyle görüyor. İlk aklıma gelen mesela enkiman. kendim. O nu hiç hale getiren biziz o zaman..

Hiçleştirirken bunu bilinçli yapıyorsan yani Atatürkü, bazı amaçlarını gizleyerek yani takiye yaparak kendinleştiriyorsan (demokrasiyi tramway olarak kullanmak gibi)bunda Atatürkün bir suçu yok ama Atatürk öyle bir siyasi figür olarak çıkabilirdi ki bir takiye yapmadan onu nereye çeksek oraya giderdi (bazı iktidarcı adamlar gibi iktidar kimse bir anda onların yanında yer alanlar gibi) o zaman Atatürk bir hiç olurdu

"Atatürk öyle bir siyasi figür olarak çıkabilirdi ki bir takiye yapmadan onu nereye çeksek oraya giderdi "

Zaten öyle olmadığını biliyoruz ve o yüzden o kişiyi kendimizde buluyoruz. Ben sende kendimi görüyorsam, sen bir hiç mi olmuş olursun? Bana ters gelen kısım buydu. Yani sizin sözünüz. Belki tam tersini demek istediniz.

Eğer biri kendini hep başka birinde görüyorsa o bir hiçtir. Demek istemiş olabilir misiniz?

"""Zaten öyle olmadığını biliyoruz ve o yüzden o kişiyi kendimizde buluyoruz."""

Bunun adı takiye oluyor işte
solcusuda, sağcısıda, liberalide , falanıda filanıda Atatürkü kendinden görüyorsa
Ya atatürk her şekli alan biçimsiz bir hiçtir yada bunu yapanlar belirli kesimleri kandırmak için takiye yapıyordur

Sorun herkesin görmesi değil sayın enkiman, sizin çıkış noktanız yani sözünüz bir taraf üzerineydi. ""karşı taraf her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"" Bende bu sözün doğru olamayacağını belirttim.
Ben kendimi her daim sende görüyorum enkiman.. :)

Senin bende kendini görmen sorun değil
herkes bende kendini görüyorsa o zaman ben hiçim diyorum

belki orda """karşı taraf her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"" sözünde
"herkes her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir" demem gerekirdi ama bu anlama geldiğini zaten sonraki mesajlarımda belirtmiştim.

Biçimsiz birşeye herkes istediği şekli verebilir

Peki son olarak tamam herkesi kastettiğinizide kabul edelim. Bu sözünüz için bir tane örnek gösterebilir misiniz? Yani bu sözünüzü doğrulayan tek bir örnek var mı?

Tanrı

Herkes dendiğinde herkes anlamına gelir. Buda sizinde tanrıyı kendinizde gördüğünüz anlamına gelir. Doğru mudur? Ateist sanıyordum sizi.

iyi peki madem zorlayacaz zorlayalım bakalım nereye varacaz

evet bende tanrıda kendimi görüyorum. tabi kendi düşündüklerimi görüyorum kendi kurgumu tanrıda görüyorum yoksa tanrıda kendimi görmek demek tanrıyı zat ve sıfatlar olarak enkimana benzetmek değildir zaten. isterseniz onada benzetiriz ama evet tanrı dediğimiz varoluşun kaynağı maddedir diyorum ve bende maddeyim o açıdan onda kendimi görüyorum
istediğim yere çekebiliyorum Tanrıyı gördüğünüz gibi ipleri benim elimde

Bu arada şimdi çıkmam lazım akşam cevap veririm

zorlayalım, işimiz bu, us'unuzun sınırlarını zorlamak :)

Aynı dediğiniz şekilde bilimde tanımlanıyor. Bilim de bir hiç halinemi geliyor o zaman. Herkes kendinde, en az sizin kendinizde tanrıyı gördüğünüz kadar bilimi görüyor.

Bilim bir metottur ve beğenin yada beğenmeyin ortak kabul görmüş bir tanımı vardır
İsterseniz bu tanım üzerindende gideriz, konu dağılmasın diye girmiyorum buna
Ama gidip bilimi mistiklere veya harun yahya gibi vs adamlara tanımlatmaya kalkarsanız evet "herkes kafasına göre tanımlıyor bunuda diyebilirsiniz" Bilim ve Tanrı tanımlanabilirlik açısından eşdeğer değildir.

Ben bilimin tanımı olup olmadığını, tanımlarının yanlış veya doğru olduğunu söylemiyorum. O na bakarsanız tanrınında tanımı var, beğenin yada beğenmeyin. O yüzden bu konu üstünden gitmeyelim. Tam olarak şu konunun üstünden gidelim.

Dedinizki: "herkes her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"

Diyorumki: Herkes kendini bir şekilde bilimde ve bilimsel olarak görüyor. Sizde öyle görüyosunuz, harun yahyada, x kişiside, y kurumuda. Üstelik tezinizi destekler gibi, bunlar taklitte yapıyor olabilir, bilimi başka amaçları için kullanıyorda olabilirler. Ama kime sorarsanız sorun bilimi farklıda anlatabilir size.

Bütün bunlardan sonra, eğer sizin sözün doğruluğunu önkabul görürsek bilim için bir hiçtir sonucu çıkıyor. (cümlenizdeki "sen" leri bilim yaparsanız görürsünüz.)

Şimdi kabul etmemiz gereken iki türlü durum var. Ya sizin sözünüz doğru ve bilim bir hiç. Yada bilim hiç falan değil dolayısı ile sözünüz yanlış. Ki bütün tartışmam bunun üzerineydi.

Gerçi vakvaklı bir sözden sonra, bu sözünüzü neden ciddiye alıp tartıştığımızı bende bilmiyorum, muhtemelen o an uydurduğunuz aslında başka bir şey anlatmak istediğiniz bir cümleydi ama en azından yanlış olduğu konusunda ikna olduk sanırım.

"""Diyorumki: Herkes kendini bir şekilde bilimde ve bilimsel olarak görüyor. Sizde öyle görüyosunuz, harun yahyada, x kişiside, y kurumuda. Üstelik tezinizi destekler gibi, bunlar taklitte yapıyor olabilir, bilimi başka amaçları için kullanıyorda olabilirler. Ama kime sorarsanız sorun bilimi farklıda anlatabilir size."""

O zaman dünyada "hiç" olmayan birşey gösterebilirmisiniz
Önünüde duran masaya bile "hayır o masa değil" derim ve hiçleştiririm

Herkesin kendini bilimsel görmesi bilimi hiçleştirmez
Bilimin genel kabul görmüş bir tanımı vardır. Bilim zaten doğada varolan birşey değildir
Bİlim üzerinde uzlaşı olan bir metottur. TANIMLANMIŞ bir metotlar kümesidir, o metotlar nesneldir o kişiye bu kişiye göre değişmez.
Kendini bilimsel gören kişi bu metotları görmezden geliyorsa zaten söyledikleri laf ebeliğinden öte gitmez. Savını bilimsel olarak ortaya koyan kişi bu savını bu metotlar ile test etmelidir.

Sarı çizmeli Mehmet Ağaya soralım bilim bizim öküzdür desin ve bilimi hiçleştirsin
Bu mudur benim dediklerimden anladığınız?

Astrologlar kendini bilimsel görüyorsa astroloji bilimmi oluyor?
Astrologlar astrolojiyi bilimsel gördüklerinden ve bazşkaları görmezlerde bilim hiçleştirilmişmi oluyor? Ben bunu mu söylüyorum yani?

"""O na bakarsanız tanrınında tanımı var, beğenin yada beğenmeyin. O yüzden bu konu üstünden gitmeyelim. Tam olarak şu konunun üstünden gidelim."""

Nedir Tanrının genel kabul görmüş tanımı?

""Dedinizki: "herkes her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"""

Herşeyi her durumda açıklayan aslında hiç bir açıklama yapmayandır
Herkesi her durumda memnun eden aslında hiçbirşey yapmayandır
Benim kastettiÄŸim ÅŸey budur

Bu arada biraz önce cevap yazdım ama giriş yapmadan göndermişim admin kontrolünden geçecek yazdı

Tam olarak şunu anlatıyordum. Sevindim anlaşıldığıma.
"O zaman dünyada "hiç" olmayan birşey gösterebilirmisiniz
Önünüde duran masaya bile "hayır o masa değil" derim ve hiçleştiririm

Herkesin kendini bilimsel görmesi bilimi hiçleştirmez"

dip not: tanrı tanımı için tdk nın sözlüğüne bakabilirsiniz. Ben baktım ortak bir tanım gibi geldi banada.

dip not 2: son iki cümlenizde ayrı birer tartışma konusu olabilir. "Herşeyi her durumda açıklayan, aslında hiç bir açıklama yapmayandır" örneğin.

ben sende kendimi görüyorsam sen bir hiç olmassın
ama seni tümden kendime benzetmeye çalışsam bu yalan olur ve sen yalan olmakla beraber hiçleşirsin bence adamın demek istediği bu
bir çok insanın iki gözü iki kulağı bir ağzı var yani ortak noktalarımız var ama tüm dengelem yapamazsın 'parmak izlerimiz farklı'. düşüncede de bu böyledir benzer yönler olabilir her zaman
ama insanın yaradılışından gelen farklılıklar da vardır kimse kimseye hepten benzemez. bunu kabul etmek lazım
ama illada benzetmek istersen kendini karşındakine bu ona hakaret olur ve onu hiçleştirmiş olursun.
örneğin benim bu dünyada en çok hayran olduğum adam goethe ve benzer noktalarımız çok haddinden fazla ama zıt olduğumuz yerler de vardır.kimi yerde ben ondan üstünüm kimi yerlerde de o benden üstün bunu biliyom ve benim bakış açımla yani öznel düşüncem de ikimizde varız farklılıklarımızla da. kimsenin psikolojisi bir diğeri ile tıpatıp örtüşemez
bu arada muhabbetiniz hoşuma gitti arkadaşlar. ortak bir noktamız var gibi hoş görü

Bu sözden anladığım şu ki: Diyelim ki bir tartışma ortamındasınız ve tüm fikirleriniz orada bulunan tarafından direkt kabul ediliyor; dolayısıyla ortada bir tartışma kalmıyor; bununla birlikte yeni fikirler ortaya çıkmıyor ve gelişim yok.

Sizin bu söylediğinizi kabul edersem, siz hiç mi olacaksınız?

Hayır, burada demek istediğim gelişimin olmadığı yerde gerileme başlar ve gerilemenin olduğu bir yerde sizin beyniniz de zamanla körelir ya da en azından ilerleyemez.

Tamam katılıyorum söylediklerinize ama, bu cümleyle ilişkilendirmenize katılmıyorum. Ki başından beri katılmadığım zaten cümlenin kendisi idi.

Kendimi fikirleri sürekli kabul edilen kişinin yerine koydum, dolayısıyla böyle bir ortamda herkes aynı şekilde düşünmekte ve farklılıklar yok bu durumda benim ayırt edici bir özelliğim yok; aslında 'ben' diye bir şey kalmıyor. Bunu sembolik olarak 'hiçleşmek' ile ilişkilendirebilirim diye düşündüm.

Söyledikleriniz doğruysa ve herkes tarafından kabul ediliyorsa, bence hiçleşmiyorsunuz, peygamberleşiyorsunuz.

Hatta tanrılaşıyorsunuz. (Ki tanrının da tanımı bu değilmi zaten. Yani fikirleri sürekli kabul edilmiyor mu, )

Burada aslında fikirleri sürekli kabul edilen kişi tek bir kişi olmuyor sonuç itibariyle, gerçekten herkesin aynı şekilde düşündüğü bir ortam, karşısındakine hayranlıktan veya karşısındaki ondan daha üstün olduğu için bir kabullenme değil.

Merhaba,
Hiçleşmek katılmakmı acaba mesela bir düşünceye katılmak veya bir olmak birlik olmak onda kaybolmak. Katılan kaybolan birlik olan hiçleşir diyebiliriz.

Bir düşünceye katılmakla, o düşüncede kaybolmak arasındaki farkı tartışalım o zaman. Kimse birbirinin düşüncesine katılmasaydı, birliktelik olmazdı; dolayısıyla örgütlülük olmazdı mesela.Halbuki "Birlikten kuvvet doğar." Ama bu demek değildir ki bir kişinin, bir grubun ya da bir örgütün fikirlerini hiç eleştirisiz, katkısız, bir nevi bağnazca kabul edicez. Evet, işte bu şekilde ise 'kaybolma' ifadesini kullanabiliriz.

İtirazımın çıkış noktası arkadaşlar şurasıdır. A ve B diye iki kişi olsun. "B eğer her daim kendini A da görüyorsa A bir hiçtir. " deniyor sözde. Bende diyorumki bu A nın değil B nin hiçliğidir. Çünkü herkes her daim kendisini görür anca karşısındaki kişide. Yani karşıdaki ne kadar çok bilgilide olsa, sizin bakış açınızdan anlayabildiğiniz kadardır o kişinin değeri. Bu yüzdendir ki A hiçleşmez. Ortada bir hiçleşen varsa o da her daim kendisini karşıdaki kişide görendir. Yani B dir.

Kısaca; B kendini A da biliyorsa,görüyorsa, hissediyorsa, zaten B diye bişi kalmaz yani, o zaten Adır:)
Ancak Bnin kendini Ada bilebilmesi için Anın varlığı esastır,A olmadan B hiçleşemez, çünkü kendini önce Bde tanımlayacak ve sonra A ile farklı olmadığını bilecek ve aaa ben zaten Aymışım diyecektir:)ANlaşma olmadan BiRleşme, BiRleşme olmadan hiçleşme olurmu hiç..

Evet sonsuz,konunun gidişatına göre bakarsak öyle.ben, cümleden tek başına ne anladığımı ifade etmek istemiştim.

"Karşı taraf her daim sende kendini görüyorsa sen bir hiçsindir"

"Eğer biri kendini hep başka birinde görüyorsa o bir hiçtir"

Ben bu 3 cümlede de "hiç" lik durumu göremedim...Ama bazı insanlar vardır kişilerin düşünce ve davranışlarını model alarak onlar gibi olmaya çalışırlar.İşte bu durumda bile hiçlik kavramı yoktur.Bana göre o bir eksikliktir,kişinin eksikliğidir...

Elbette herkesin, aynı düşünceleri,duyguları paylaştığı hatta "evet senin gibi düşünüyorum yada sende benim gibisin" dediği durumlar olmuştur.Bu kişiyi hiçleştiriyorsa bu durumda herkes "hiç"tir...

*Düşmanım yok, ey Tanrı, ama eğer bir düşmanım olması gerekiyorsa; gücü benimkine eşit olsun ki, doğruluk tek başına galip gelsin. (bu leyla için)

Düşmanım varsa da bilmiyorum. Özellikle de bu konuda hiç birşey bilmek istemiyorum.

damla'ya bakıyordum içinden lilith çıktı...

Doğrularla dolduramadığımız boşluklar
yanlışlara açık kapılardır.

Merhaba Hüseyin bey,
Damlanın içindenmi lilith çıktı?

Merhaba Damla,
O da benim merhabamdı... Aslında şöyleydi "damlaya bakıyordum içinden deniz çıktı"...

En eski üyelerden olmakla birlikte, çok az yazmışsınız ama öz yazmışsınız. Yorum yazdığınız yazılar da güzeldi. Beğenimi öyle iletmek istedim. Her istediğimizi başaramıyoruz. Bazen anlatmak istediğimizi de...

Sizi daha çok okuyalım olmaz mı?...