İki tane "doğru" seçenek var, onlar da eğri:

-Bilimsel bulmuyorum: Bu seçenek seçicileri açısından çok kolaydır.
-Saçma buluyorum, inanmıyorum: bu da öyle...

-Bilimsel ve yeterli buluyorum: Bu seçenek ise bilimsel görüşle çelişir.
-Bilimsel fakat eksik buluyorum: Bunu seçmem gerekir ama, eksikliğini göstermem gerekir, gösteremiyorum henüz... Ayıp olur yani...

"e şıkkı":) "Hiç biri" yani...

Ya da ekleyiniz: Bilimseldir, gelişmeye açıktır...

Bilimselliği zaten gelişmeye açık olmasını ifade ediyor. Yani test edilebilir, doğrulanabilir, yanlışlanabilir açısından bilimsel midir? Ve elde edilen sonuçlar doyuruculuğu bakımından yeterli midir? (ilk şık)

Bilimsel bulmayıp inanan olabilir bu yüzden 3. şık var.

xenix

Yeterlilikteki gelişmeye açıklık çok saklı ama görünmüyor... "Yeterli; kurcalamaya gerek yok gibi" görünüyor... Tamam, bilimsel olan gelişmeye açıktır ama "yeterli" mi?... Yeten yerde inanç başlar... Şükür başlar... Yolun o tarafını kapatmak gerek...

O zaman birinci şıkkı benim önerimle ortaklaştırarak yeniden yazmalı...

Birinci şık o halde tek sözcük olsun: "Bilimseldir"

Tek başına bilimsel yeterli değil ama. :)

Mesela önerme: "Kütle çekiminin sebebi graviton parçacığıdır " bu bilimsel bir önermedir. Ama yeterli değildir.
Yeni önerme: "Işık dalga halinde yayılır" bu da bir bilimsel önermedir ve yeterlidir.

Yeterliliği şöyle düşünelim, "elimizde sağlam kanıtlar vardır" anlamında.

xenix

Senin (sizin) mesleğin (iz) ne(dir).? İnan şu an evrim teorisinden çok mesleğini(zi) merak ettim.
ayrıca evrim teorisiyle ilgili Düşüncemide yazayım..
hiç bir şey şıkkı oladığı için son şık.....

Evrim teorisini "gerekli" buluyorum.

Konuyla ilgili olanlar "hepimiz aslında yıldız tozuyuz" ifadesinin nerden geldiğini bilirler. Yıldız tozundan bugüne ulaşan öyküyü merak edişin ve bu merakla kendi izlerimizi geçmişe doğru takip edişin diğer adıdır evrim. Ben bu iz sürüşü önemsiyor, ve darısı önemsemeyenlerin başına diyorum.

''Gökyüzü şu ayrılığı duyup anlasaydı
Yıldızları ağlardı,güneşi ve ayı da.
Padişah bilseydi ne çeşit tahttan indirileceğini
Kendi de ağlardı,tahtı ile tacı da.
Uçan kuş,bilmiş olsaydı niye avlandığını
Kırılır kolu kanadı,başlardı ağlamaya.
Sağırdır kulağı ecelin,işitmez feryatları
Yoksa dayanırmıydı hiç kanlı yürek sağanağına
Öz çocuğunu yiyen bir dev anadır dünya...''

· Şu deredeki su,kaç kere değişti,yıldızların akisleri hep yerinde.

Bir deneyin(teorinin) bilimsel olabilmesi için; öncelikle konu hakkında deneyler yapılabilmesi için gözle görülebilir somut veriler taşıyabilmesi gerekir ki, Darwin "tek ata" teorisinin kaynağı doğadır, ve deneyler sonuçu ulaşılabilir analizlerden oluştuğu için de tamamen deneyseldir.
Darwin teorisi için "yetersizdir" demek kişilerin araştırmacılık boyutlarına göre değişir.

Peki neden yetersizdir?
Saçma dediğimiz, kafalardaki "apori" kavramlarına uymadığı için mi?
Yoksa henüz tamamen ispatlanabilir bir gerçekliliği bulunmadığı için mi?

Oysa ki Darwin teorisi, canlılar üzerindeki değişimleri(evrimleri) defalarca doğrulanmış, fakat bu konu, bazı yaratıklar tarafından "ilk neden" ve "inaçlar boyutunda ele aldıkları için, yani, mantıklarına (kafalarındaki kavramlara) dogmatik levhalara uymadığı için hala çok saçmadır...!

Mantıklarınca tek gözlemledikleri şu: neymiş, insan maymundan geldiyse, maymun neden hala var?
mu ha ha ha..

Bi defa Darwin, insan, maymundan gelmiştir demiyor ki?
Önce onu araştırsınlar.
Darwin "Hayat ağacından" bahseder, neyse o tipler zaten bir şey öğrenme çabasında değil ki, ne anlatıyorum ben..
Neyse..

Bir deney üzerinde, verileri yetersizdir görüşünü kim doğruluyor?
Bilimadamları.

Darwin teorisi için, bilimsel oluşunu kabul ediyor ve kanıtlanabilir verileri için de "yetersizdir" diyebilmek için, Darwin teorisinin geçiş halkaları olan "ara türleri" fosillerini aramak ve teori üzerindeki yanılgılarını vurgulamak gerekir.
Benim bu konudan anladığım bu.

Lütfen hatalarımı bildiriniz
İskorpit

Gecikme için kusura bakma. Bilim adamıyım.

xenix

Eğer dediğin doğru ise ,
Önünde saygı ile eğiliyor ve seni selamlıyorum.

Yine de insanların mesleklerine göre saygı göstermemek lazım. :)

xenix

İLİM KENDİN BİLMEKTİR

İlim ilim bilmektir
İlim kendin bilmektir
Sen kendini bilmezsin
Ya nice okumaktır

Okumaktan murat ne
Kişi Hak'kı bilmektir
Çün okudun bilmezsin
Ha bir kuru ekmektir

Okudum bildim deme
Çok taat kıldım deme
Eğer Hak bilmez isen
Abes yere gelmektir

Dört kitabın mânâsı
Bellidir bir elifte
Sen elifi bilmezsin
Bu nice okumaktır

Yiğirmi dokuz hece
Okursun uçtan uca
Sen elif dersin hoca
Mânâsı ne demektir

Yunus Emre der hoca
Gerekse bin var hacca
Hepisinden iyice
Bir gönüle girmektir

xenix eğer doğru ise dedim. sen rahat ol üzme tatlı canını sen ilme ve bilime ver kendini biz gerektiği yerde ve gerektiği şekilde insanlara saygımızı gösterir ve haketmeyenlerden de geri alırız.

Neden üzeyim ben canımı. Genel olarak düşüncemi söyledim sadece. Senin şahsi olarak kime saygı gösterip kime göstermediğinle ilgilenmiyorum açıkcası.

Bu arada ilim adamı değilim malesef. Yunusun bu şiirini ilim adamlarına gönderiyorum... :)

xenix

Beni biliminle aydınlat.

Ey akıllı zat!...
Gül diken ile bulunur.
Sen diken ile uğraşma,

google amcana sor olmadı kütüphaneye git öğren.

Emir telakki ederim.

"Eğer dediğin doğru ise ,
Önünde saygı ile eğiliyor ve seni selamlıyorum."

Dedikten sonra...

"Ey akıllı zat!...
Gül diken ile bulunur.
Sen diken ile uğraşma,"

Denilmesini ben de anlayamadım. Emir telakki edecekseniz gül ve diken konulu yazınızı telakki ediniz derim. Açık açık emirane üslup yok dersenizde yunusun şiirini biraz daha düşünün derim. Hani ilim ilim bilmektir olan.

Bu yola giren neden aynı hataya düşüyor ya da neden aynı hataya düşmüşcesine hareket ediyor?

çok bilimsel buluyorum.bu yüzden sevmiyorum.sanki bilim olunca evriliyoruz.doğa bizi evire çevire bi şekle sokamadı henüz.

evrim teorisinin gerçek oldunu varsayılım ama ben suna bı acıklık getıremıorum evrı teorısı varsa eger bu ıcımızde var olan sevgi acımak sevinç zekamız vs gibi soyut kavramlar nasıl olustu cvp beklıorum

Bu kavramlar sadece insanlarda yok, neredeyse tüm memeliler olmak üzere daha başka türlerde de mevcut. Doğayı daha iyi gözlemlerseniz göreceksiniz. Ya da okuyun en azından doğayı gözlemleme fırsatınız yoksa.

xenix

evet bunlar tüm türlerde mevcut ama ben bunu demek istemedim eğer evrim teorisi gercekse ,darvinin dediği gibi gerçekleştiysek içimizdeki maneviyat nerden gelmekte sevgi saygı zekamız düşünme yeteneğimiz vs vs bunu demek istedim

Çıkar ilişkileri ve güç isteğinin birer sonucu bunlar. Elbette güç neden istenir diye sormayacaksınızdır. Neler için istendiğini siz düşünün artık.

Zeka ile ilgili daha başka fikirlerim var. Alet yapımı insan zekasını geliştirmiştir. Alet yapabilen insanlar, yapamayan insanlara göre daha uzun yaşamış ve üreyebilmiştir. Bu da doğal seleksiyon sonucu, alet yapmaya elverişli insan tipinin gelişmesine sebep olmuştur. Başka başlıklarda yazmıştım bu konuda ki düşüncelerimi.

xenix

bence bu konuları tartısmaya bıle gerek yok,her seye sacma bıse buluyorsunuz. nasıl bagladın zekayı alet yapmaya anlamadım .bundan mılyonlarca yıl once zeka aynıymıs sımdıde ole.nasıl bı yapımız varsa gözümüz kulagımız hepsi dogal surece ayak uydurarak kendı kendıne olusmus, vucut gözlerimizi korumak için kaşlarımızı kendı kendıne cıkarmıs,zekamız bı seyler uretmek ısterken kendı kendıne olusmus,duygularımız,hislerimiz,ruhumuz,sevgi,acımak vb guclu olma ıstedıgınden dogmuş vs vs vs bunların hepsı sacmalıktan baska bıse deıl.Hani bunları bi kanıt la ispatlasanız neyse dıcem. 'bence,bana sorarsan,bana göre' diye söze baslıyosunuz hepinız

Sence herşey saçmalık ve tartışmaya gerek yok. Üstelik sence insan zekası hep aynıymış. Sence göz, kulak, kafamızın büyüklüğü, bedenimizin büyüklüğü de hep aynıymış. Sence Neanderteller ve diğer yok olan türlerde saçmalık. vs vs.

Gerçekten "bence" değil de "sence" diye başlayınca daha güzel oluyormuş. :))

xenix

ya sen gercekten inaniomusun buna ya dön bak aynada eline ayagına bi daha düşün.Düşünün bi dünyada milyarlarca cesıtlı dınlere inanan insanlar var ve sizler azınlıktasınız((ve heralde kendınızi onlardan daha zeki olarak görüyosunuzdur cunku onlar sızın gibi düşenemiolar dğmalara inanıolar )) .Bunlar hıcmı sizın gıbı dusunememıs.Bence bilicli olan her insan belırlı bı donemde((aynı benım gıbı bızler gıbı))dinini sorgulamıstır ve arasırmıstır bu evrim safsatasını.Ve dogru sonuca ulasmısstır.İnsan sızler gıbı dusununce kendını bı boslukta hıssedıo.

Üstelik yukarıda belirttııgım ınsan zekası hepaynıydı lafı benım dusuncem deıl kanılanabılır bısey.Ama snın soledıın zeka alet yapmak isterken gelıstıgı düşüncesi kanıtlanamaz.Bı baska evrımcı degısık bısey soleyebılır zekanın nasıl olustugu hakkında.Ben o yonden soledım

Su akar..
Hmmm bilim adamlarının yüzyıllardır süregelen bulgularını bi kenara fırlatıp sonra da kanıt mı istiyorsun :) Kanıt labarotuvarlarda, araştırma sonuçlarında, gözlemle başlayıp genlerin işlevlerinin anlaşılmaya başlamasındaki süreçte, dna benzerlekliklerinde.

Yukarıdaki alet kullanma meselesi, sizin cümlelerinizdeki gibi "bence" kelimesinin bir sonucu değil, tüm bu gözlem, araştırma ve bulguların sonucudur.

Ama tabiki sizi ikna etmek için belki de bilim adamları, bir din kitabının şifresini çözdüğünü iddia edip Ve Tanrı evrimi yarattı gibi bir klişeyle gazetelerde sayfa sayfa röportajlarının, belki bir maymunla muz yerkenki bir fotoğrafının filan basılması gerekir :)))

Doğru..Hem de böyle bir gramer ve yazı ile..insan hissedio. ciao.

Not: Hristiyan ilahiyatçılar tarafından tanrının varlığının kanıtları olarak sunulmuş bazı önermeler vardır. Bunlardan birisi de şöyledir; "..Çünkü tanrı fikrinin insan zihninde yüzyıllardır bulunuyor olması başka türlü açıklanamaz ve bu durum tanrının varlığı olmadan izah edilemez" Sizin adınıza da amen diyorum misafir.

misafir efendi
topraktan geldiğin saçma olmuyor, mantıklı oluyor da, maymundan geldiğin mi saçma oluyor?
Nedir size göre doğru olan, üfürük yoluyla topraktan gelmeler mi?
Bi de kalkmış, mantık, mantık diyorsun...

Sence hangisi daha mantıklı? Topraktan gelmekmi daha mantıklı yoksa şempazelerden orangutanlardanmı:D.
Topraktan gelmek sembolik gibi bişey,Allah bizi yoktan var etti.

Ayrıca siz bu evrimle kafayı bozmussunuz.Her yerde bir yorumunuz var.Bu teoriyi çürütecek birçok kanıt bulundu.Ve hala inanmak istiyosunuz.Bence sizde şüphelisiniz.Bu kadar cok uğraştığınıza göre.

boşver misafir, sen 'okus pokus' lara, inanmak istediğin şeylere inanmaya devam et, bu senin için daha hayırlı...

Bencede inanmak istediğim şeylere inanmaya devam edersem bunun benım ıcın daha hayırlı olacagı kesin.Sizler gibi boş gelip boş gitmek istemem.Yukarıda da sölediğim gibi insan kendini büyük boşlukta hissediyor.En azından faydalı bir şeye inanıyorum.Bunun bana büyük bir faydası var.Ama evrim teorisinin, metaryalist düşüncenin size ne gibi faydası var kestiremiyorum.

ayrıca 'Okus pokus!' :D:D ne alaka anlayamadım.

Misafir gerçekten inandığın şeyler sana çok yararlı olmuş. Bütün yazılarınızda görebiliyoruz bunu. Başka inançlara hakaret elbette inandığınız dinin başlangıçtan beri yapageldiği bir şey. Büyük karga ne öterse, küçük karga da aynı ötermiş.

Zaten bize faydasını kestiremediğiniz için hala aynı kafadasınız.

xenix

Başka dinlere hakaret ettiğimizi kim söyledi.Uydurma!!!Bunlara ilahi din diyoruz aynı yaratıcı tarafından gönderilen dinler.Sadece zamanında ufak tefek bozulmalar olmuş.Tıpkı bir din içindeki mezhep farklılıkları gibi.

Bu inandığınız,savunduğunuz şeyin size faydasını neden kestirimiyoruz biliyomusun?Çünkü ortada sizlere,insalığa fayda vericek birşey yok aksine zarar vericek yönleri var.
Fakat bilim yönünden düşünürsek evet bilime birçok faydası oldu materyalist düşüncenin.İnsanları diri diri yakarak, keserek, üzerinde araştırmalar yaparak birçok faydası oldu insanlığa materyalist düşüncenin.

Birincisi, başka dinler dememiştim. Başka inançlar demiştim. Fakat hadi dinler diyelim. Söyle bakalım misafir, putperestlik dinine hakaret etmiyor musunuz? Ya da zerdüştlüğe, kadim mısır dinlerine? Liste çok uzar haberin olsun.

Ben insanların diri yakıldığını da, taşlandığını da bilimde değil dinlerde gördüm. (İsterseniz siz bilim uğruna yakılan, taşlanan insanları ekleyin siteye, bende din (hatta islam) adına taşlanan, yakılanları koyayım.)

Ama bir konuda son derece haklısınız. Bilim zaten materyalist düşüncenin kendisidir. Dinlerden pek etkilenmez.

xenix

Biz hiç bir zaman hiç bir inanca hakaret etmedık.Bizim dinimiz hoşgörü dinidir.Kurallar bellidir.
İslamda nerde gördünüz yakılanları ya:S:S:S Boş boş konuşmayalım. Taşlanma meselesıne gelınce ,cahiliye devrinde kalmış bişey bu.Ayrıca bunun günümüzdeki karşılığı hapis cezasıdır.Yani demek istediğim toplumun kurallarına uymayan toplumsal sapma yaşayan kişilere yapılmıştır caydırıcı olması için.Benim yukarıda belırtmek ıstedıım materyalıst dusuncenın zararlarıydı.1940 yılların avrupasını düşünün.Hitlerin bu sizin inandiğınız şeyin yüzünden katlettiği 6 milyon insanı düşünün.Ve bu insanları bilim uğruna tıbbi deneylerde nasıl kullandıklarını düşünün.Bunların hepsi materyalist düşüncenin verdiği zararlar.Ve en önemlisi bu düşünce toplumun yapısını ahlakını bozuyor.

"din" olgusu insanların korkularıyla türedi günümüzde de oportünist bir tavır içinde var oluyor.

"sizler gibi boş gelip boş gitmek istemem"

Ben bu tavrı anlamakta gerçekten zorluk çekiyorum...Sadece şu anki misafire özgü değil tabi bu durum, arasıra başka misafirler de geliyor ve onlar da benzer söylemlere başvuruyorlar nedense. Kimi aynı bu misafir gibi "ne kadar boş işlerle uğraşıyorsunuz kardeşim" diyor, kimi "işiniz gücünüz anlamsız şeyler yazıp artistlik yapmak" diye ekliyor, ve bir kısmı da daha ileri gidip salavat filan getiriyor.

Kusura bakmayın ama, ben bu tarz tepkileri gerçekten anlayamıyorum. Biz burda kimsenin kişisel inancını küçümseyici bir tavır sergilemiyoruz. Ama evet, tanrıyı ve peygamberi kurcalamaktan da çekinmiyoruz. Ne oluyor ama böyle yapınca, yani affınıza sığınarak soruyorum, kanınıza mı dokunuyor? Siz de kanınıza sahip olun o zaman efendim, e olamıyorsanız da gidin başka yerde eğlenin. Yani hep biz mi birşeyler öğreneceğiz yahu, bütün misafirler akıllı da bi bizim kafamız mı basmıyor?

Konu ne? Evrim teorisi.
Üretilen söyleme bakıyoruz; boş işlerle uğraşmak, boş gelip boş gitmek.

Yani kırk bir kere maşallah. Demek ki bunu söyleyen misafire göre sadece biz değil, ömrünü bu işe fedakarca adamış onca bilim insanı ve halihazırda dünyanın pek çok üniversitesinde çalışmakta olan binlerce akademisyen filan hak getire.. demek ki hepsi en az bizim kadar boş tipler ve bu denli boş işlerle meşguller. Bunu da hiç kimse farketmiyor, ama bi tek misafir biliyor. Eh, özgüven diye ben buna derim işte.

Bakın misafir arkadaşım, yeryüzündeki canlılığın kökenlerine inmek ve varoluşumuza ait izleri geçmişe doğru sürmek istiyorsanız (bu merak herkeste olmayabilir elbette) binebileceğiniz tek gemi -maalesef ki- evrim gemisidir hala. Ne yani kardeşim, alglerin devrinden kalma bir penguen ya da yumuşak deniz kabukluları ile aynı dönemde yaşamış bir dinazor fosili filan bulundu da biz mi bilmiyoruz ? Peki ya taksonomi kriteriniz nedir sahi, bir de onu söyleseniz? Bakın zamanında sormuş yine burda birisi, nedir hakkaten taksonomi kriteriniz, Nuh'un gemisinden iniş sırası mı yani?

O boş bu boş..Yoksa hakkaten hormonlardan filan mıdır yahu.

Madımak'ı da materyalistler yaktıydı zaten.

" boş gelip boş gitmek istemem"

Bu cümleyi diğer canlılar gibi amacsız bir şekilde dünyada varolup amaçsız bir şekilde yaşamayı kabulenmemek istediğimden yazdım.Düşünsenize bir dünyada yaşıyosun , hiç bir amacın yok ,boş bir kutu gibisin,sadece doğanın kurallarına göre diğer canlılar gibi döngüyü devam ettirmek için yaşıyosun,ölücen ve yok olucan vs vs.Bu anlamda söyledim.

''boş işlerle uğraşmak''

Boş iş olsaydı ben bu forumlara yorum atarmıydım.Elbette insanın nerden geldiğini neden geldiğini araştırması doğal bişey.Bende araştırıyorum.Dini kitapları da okuyorum, evrimle ilgili kitaplarıda.Fakat bir süreden sonra daha fazla zorlamak ''boş işlerle uğraşmak'' oluyo

"Darwin'in inançlı bir Hıristiyan olarak yetiştirildiği, ancak inancının giderek zayıfladığı bilinen bir gerçektir.

Çoğu yorumcu da ‘agnostik' (bilinemezci) olarak öldüğü kanısındadır. Bazılarına göre ise aslında ateizm noktasına varmıştır, ama dindar bir Hıristiyan olan eşi Emma Darwin'i üzmemek için bunu açıkça ifade etmemiştir.
İşin ilginç bir yönü, Darwin'in inancındaki erimenin, gördüğü bilimsel kanıtlardan ziyade, yaşadığı psikolojik travmayla ilgili oluşudur. Onu dini inançtan soğutan en büyük etken, kızı Annie'nin 10 yaşında iken hastalanarak ölmesidir.
Darwin'in üç kuşak sonradan torunu olan Randal Keynes, ‘Annie'nin Kutusu: Darwin, Kızı ve İnsan Evrimi' adlı kitabında bunu detaylarıyla anlatır. Aslında bu travma Darwin'e has da değildir.
New York Üniversitesi psikoloğu Paul C. Vitz, ‘Ateizmin Psikolojisi' adlı 1999 basımı kitabında, önde gelen ateist düşürlerin çoğunun şaşırtıcı biçimde sorunlu aile hayatlarına sahip olduğunu inceler.
Vitz'e göre, "Tanrı'ya inancın önündeki engeller rasyonel değil, genel anlamda, psikolojiktir." Eğer Vitz düşüncesinde haklı ise, o zaman ateist Freud'un "Tanrı'ya inanç, çocukluktan kalma bir duygusallıktan gelir" şeklindeki iddiasının neredeyse tam aksi bir sonuca varmak gerekiyor. Kaldı ki zaten Freud'un kendisi de içinde bol miktarda ensest bulunan hayli ‘sorunlu' bir ailenin ürünüdür..."

E size ne o zaman bizim boşluğumuzdan arkadaşım? Bu mudur yani misyonunuz, doluluk uzmanı mısınız, nerde bi boşluk görseniz tanır mısınız?

Dilediğiniz gibi ve dilediğiniz yerde doldurun işte kendinizi, kime ne? Ama kendi doluluğunuzu ararken bizim "boşluğumuza" atıfta bulunmak ihtiyacı niye? Kitapsa aynı kitap, kaynaksa aynı kaynak, e nedir yani, siz okudunuz da biz okumadık mı hiçbirini?

Kimse sizin doluluğunuzu boşluğunuzu irdeliyor mu ayrıca burda, ama sizdeki bu merak niye? Bir süreden sonrası "boş iş" oluyormuş bu işlerde.. E siz de istirahate çekilin o zaman efendim, zorlayan mı var? Ama hala kafa yormak isteyenle derdiniz nedir? Nesiniz yahu siz, kainatın sırrına mı erdiniz de böyle en büyük bilginin sahibi gibi gezinirsiniz?

Bence kainatın sırrına erende sensin bilader.Çok bilmişlik taslıyan ,yarası olanda sensın.Benım ınancıma okadar laf edıldı. Ama bu kadar sert cıkıslar yapmadım.Çünkü şüphem yok.Ayrıca sende xenix gibi bilimadamımısın :D:D sorabilirmiyim.

Ne diyorsunuz Deniz Ülker, Freud'un ırzına geçmişler de ondan mı ateist olmuş yani?

[ Yazının anafikri şu sanırım: Bir insan tanrıya inanmıyorsa ya psikolojik sorunları vardır, ya da aile öyküsü mercek altına alınmalıdır. Bu bakımdan, örneğin ben aile içi cinsel istismar ve travmaya maruz kalmadığıma göre psikolojik olarak rahatsız olmalıyım demek ki. Ya da yukardaki mesajdan daha başka bir anlam çıkaran olduysa (veya olursa) lütfen beni de haberdar etsin. ]

Ayrıca mantık ve felsefe yoluyla tanrı'ya ulaşılabileceğini iddaa eden de sizdiniz Deniz Ülker, buyrun o zaman anlatın. İnanıyorum ki ,ben de dahil olmak üzere daha pek çok arkadaşımız böyle bir ispatı sizin kaleminizden okumaktan büyük bir keyif alacaklardır.

Neden kendi doluluğunuzu tanımlamak dururken başkalarının boşluğu ile dolup taşmaktasınız, ey misafir?

Sizler gibi boş gelip boş gitmek istemem demiştiniz, hatırlatınca cümlenin başındaki "sizler"i neden sildiniz? Yani siz istediğiniz gibi gelip gidin de, bunu bizim nasıl gelip gittiğimizle ilişkilendirmek niye? Hem bırakın şimdi benim neye erip neye ermediğimi ,veyahut mesleğimi. (Farz edin ki baytarım, ne olacak yani, yeni bir espri mi ? )

Ben bir bilinmezlikten bahsediyorum burda, peki ya siz? Önce boşluk demiştiniz, işaret buyurmuştunuz, peki ya şimdi? Boşluk bitti şimdi de "yara" takipçiliği mi ? Yaram varmış, öyle takdir etmişsiniz, çok mu kötü, ilacı da sizde mi, sahi neden bütün bu pansumancılık hevesi?

Hepi topu bir "inanç" işte sabahtan beri yazıp çizdiğiniz, ötesi var mı? Yani inanıyorum diyorsunuz ve inanmaktasınız, haktır ve kullanınız, kimse çıkıp da "yahu ne boş şeylere inanıyorsunuz?" filan dedi mi size? Lakin inandığınız bir şeyi "biliyorum" edasıyla pazarlamak niye? Bir yere kadar tamam da ondan sonrası "boş iş" diyen siz değil miydiniz, e ne güzel işte bakın siz de kendi boşluğunuzu keşfetmişsiniz, ama bizi de aynı boşlukla doldurmak istemek niye, sonra da kızıyorsunuz "boşluk uzmanı" dedik diye :)

Siz yeni ve özel bir örnek filan değilsiniz misafir, bilakis sizin gibi daha milyonlarcası var. Bunlardan bazıları arada bir buraya uğrar. Her uğrayan da nedense böyle yapar. Bakın yakındır, yakında sizin cebinizden de "mühürlü kalpler" diye bir ayet çıkar. Sonrası malum..Belki bir süre daha takılırsınız, ardından da sıkılıp ayrılırsınız.

Konu neydi bu arada? Evrim.. Ve ben hatırladığım kadarıyla taksonomi kriterlerini sormuştum şahsınıza.. Aman efendim, sallayın gitsin işte, kim uğraşacak şimdi bu kadar allahsızla.

Din, tanrı dokunulmaz kutsal bir şey değildir her şey gibi eleştirilebilir, sorgulanabilir ve sorgulanmalıdır da...
Öfkeden çıldıran militan müminlerin tacizleri son bulmayacak.Nasıl bi mantıkdır, ben de anlamakta zorlanıyorum.
Kimin inançsızlığı kime batıyor?
İnsan, inanmadığı ve ona saçma gelen bir hükmü eleştirdiği zaman altında psikolojik sorunları vardır, ya da aile öyküsü ya da başka bir gerçek aramak aptalca...
Ben bugüne kadar hiçbir inanmayan görmedim ki karşısındakini inancından vazgeçirmeye çalışsın.. ama karşıma çıkan inançlı insanların çoğu,zihinlerinde inanmayanları hep aşağılama ,küçük,zavallı ve günahkar görme eylemindedirler.Bu eylemleri çoğu zaman burda da yaşıyoruz.
Diğer herkes yanlış da ,sizler mi doğru yoldasınız?

misafir

öncelikle evrim teorisini saçma buluyorsan ve karşıyım diyorsan, bunu maddeler halinde nedenlerini bilimsel tespitler dahilinde belirtmen gerekir.

sonuç itibariyle, "saçma ve boş işlerle uğraşmayın" demelerle de sadece ŞİŞİK yapıyorsun.

bir örnek vermek gerekirse: mesela ben ateistim, -ki öyleyim- söyle dediğimi farz et: Tanrı yok, veya öldü...Tanrı olmadığı için de -var veya yok- ona yalakalık yapmanın da bir anlamı yok, Tanrı'nın ayaklarına kapanarak; namaz, mamaz, oruç kendinize işkence yapmayın, boş işlerle uğraşmayın, görmediğiniz bir şeyin ayaklarına niye kapanır durursunuz -söylediklerine istinaden- demeler gibi oluyor.

senin söylediklerinle benim söylediklerimin arasında fark yok yani.

Bu mudur senin insana veya hayata eleştirisel bakış açın!

bi de kalkmış insanlara: mahallenin delisi gibi "hayatınızı boşa yaşamayın, anlam arayın" gibilerinden ziller çalıp duruyorsun.

kusura bakma ama, -veya bak- senin hayattan anladığını kediler kendi kendine kendi kuyruğunun peşinde dönerek çok güzel taklit ediyorlar.

örneklendirmek gerekirse...

"Hitlerin bu sizin inandiğınız şeyin yüzünden katlettiği 6 milyon insanı düşünün.Ve bu insanları bilim uğruna tıbbi deneylerde nasıl kullandıklarını düşünün.Bunların hepsi materyalist düşüncenin verdiği zararlar."

İnanan insanlar adına konuşurken dikkat etmelisin misafir. Çünkü kendi cahilliğini tüm inançlı insanlara atfediyorsun farkında olmadan. Hitler ateist ve materyalist değildi herşeyden önce. Dindar bir hristiyandı. İkincisi bilim uğruna falan öldürmedi kimseyi, yani bunu biraz tarih okusan öğrenirsin. Ama kuranda yazmaz bunlar, hoş gerçi kuranı da okumadığını farkediyorum ya neyse. Dediğim gibi sen yinede müslümanlar adına konuşma, ortalamayı fena düşürüyorsun.

xenix

Organize işler filmindeki o adam nasıl tarif ediyordu küçük kızını; "bap diyor bup diyor, bildiği ettiği iki kelime ama bu iki kelimeyle maşallah dünyayı yönetiyor" Hazretleri de böyle elhamdülillah.

E şimdi böyle deyince de kabalık oluyor. Yani ben böyle yazınca şiddete başvurmakla suçlanıyorum ama koskoca bir misafir kafilesi "he he he" diye lafa girip "ay siz ne saçma şeylersiniz, vallahi şaka gibisiniz, evrim filan boş, neydi efendim sizin mesleğiniz" filan deyince pek bi medeni oluyor.

Misafir aleyhissalam, bence burası size göre değil. Ya da lütfen biraz daha çalışıp geliniz.

Su akar..
misafir,

Senin yazdıklarına göre hayat da bir şeyleri sorgulayıp araştırmak da boş, madem kendinden bu kadar eminsin, neden anti-materyalizme ihtiyaç duyuyorsun. Neden asıl sen burada tartışılanlara sinir olup tartışmaya katılamayıp sadece "tüm bunlar boş" safsatasına giriyorsun.. Eee doğup, yaşlanıp, ölücez("tabii sen kendini garantiye aldın, sonuncusu senin için geçerli değil :)")

Sert çıkış yapan başta kendinsin, ama işte "insan" kendi burnunun ucunu göremezmiş :)

evrim teorisini gerekli fakat eksik buluyorum
evrimcilerin bu son yıllarda yaptıgı yanıltıcı durumlardan dolayı guvenım sarsıldı.

Bir şey hakkında güvenin sarsılması için önce o şeye inanman gerekli.
Ne diyorsun misafir, eski Darwin'cilerdensin galiba...
Güvenin neden sarsıldı arkadaşım?
ay kıyamam...

Son yıllardaki yanıltıcı durumlarla neyi kastediyorsunuz misafir, daha açık konuşabilir misiniz?

Aslında evrim için söylenebilecek en belirgin şey akışın basitten karmaşığa doğru ve izlenebilir olduğudur. Ya da bir gökdelen düşünün, bu gökdelene ulaşıncaya kadar önce sazdan kulübeler, daha sonra basit tek göz evler, ardından bahçeli ve bir kaç katlı evler, akabinde dört beş katlı apartmanlar, sonra daha büyük, daha yüksek ve daha kompleks binalar vs derken en sonunda bu gökdelenle karşılaşırsınız. Dünyadaki canlılığın tarihine kısaca göz attığınızda karşınıza çıkan tablo da aynen böyledir işte ve mevcut fosil kayıtları da asıl bu süreci desteklemektedir zaten.

Örneğin yeryüzündeki canlılığın en erken dönemlerinde karşımıza çıkan şey bir penguen veya tarla sıçanı değildir, bilakis alg ve bakteri gibi son derece basit ve tek hücreli yaşam formlarından ibarettir herşey ve bu hücre ve hücremsi yaşam biçimleri çok uzunca bir süre boyunca (bir kaç milyar yıl) yeryüzündeki canlılığın tek temsilcileri olmuşlardır. Takip eden dönemi adım adım izlediğimizde bu kez ilkel deniz kabukluları çıkar karşımıza, onlarla birlikte ilkel balıklar da belirir (çene yapıları şimdiki balıklara göre daha basit ve fonksiyonel olarak daha geridir) Tüm bunlar suyun içerisinde devam edereken karada herhangi bir yaşam izi görünmemektedir ve ancak çok daha sonradır ki ilk kara canlıları ve çift hayatlılar (yani hem karada hem de suda yaşayabilen türler) ile karşılaşırız. Bunların ardından da diğer kara hayvanları, sürüngenler, kuşlar, dinazorlar ve pek çok tür gelir..Memelilerin ortaya çıkışı sahnenin sonlarındadır ve biz insanlar da hepi topu yüzbin yıldır şu dünya üzerindeyiz zaten.

Bu süreci kabaca gözden geçirmek bile evrimin varlığını sezebilmek için yeterlidir aslında.. Çünkü yazının başında da söylediğim gibi, gökdelene giden adımlar açık ve nettir. Örneğin yeyüzünün sadece alg ve bakteri havuzlarıyla dolu olduğu döneme ait bir balina veya tavşan fosili ile karşılaşmayız hiçbir zaman. (Veya ilkel balıklarla aynı devirde yaşamış bir memeli türü de bulamayız.) Eğer böyle tuhaf ve önünü sonunu açıklayamayacağımız örneklerle karşılaşmış olsaydık, şu an için sahip olduğumuz evrim anlayışını bütünüyle değiştirmemiz gerekebilirdi belki, çünkü yaşam tarihi içerisinde adeta gökten zembille inmiş gibi beliren bu türlerin varlığını açıklamaya muhtemelen gücümüz yetmezdi. (Ayrıca kafamız da bir hayli karışırdı şüphesiz) Ama böyle bir durum zaten olmadığına göre, o zaman büyük resme bakıp ne düşünmelidir insan? Ya da ne düşünebilir? Yani bu evrim değil de nedir? Yediğiniz tavuğun uyluk kemiği bile insan uyluk kemiğinin minicik bir prototipi gibiyken..

Konunun geri kalan kısmı ise teknik detaylardır ve çok eski zamanların izlerini sürmek istemenin doğal zorluklarını barındırır. Fosil kayıtları, geçiş formları, mutasyonlar, doğal seleksiyon, moleküler biyoloji vesaire..Ciddi emek, bilgi ve birikim işidir..Peki siz nerde hayal kırıklığına uğradınız misafir? Daha doğrusu yanıltıcı durumlardan kastınız nedir?

orangutan kafatasına ınsan cenesı monte etmek,bircok canlıdan aldıkları parcalrı bırlestırerek sahte araform meydana getirmek vb. bu tür şeyler

evet, evet, anlaşıldı şimdi mesele..camels everywhere..always..everytime camels.

Bindokuzlü yılların başlarında yapılan (iki üç sahtekarın) bir şeyi yine bilim ortaya çıkarmıştır. Bu yüzden bilime güveniyoruz sevgili misafir. "Kol kırılır, yen içinde kalır" anlayışı ile hareket etmiyor. Bilim durmadan kendini yadsıdığı için, yendiği için, yenilendiği için güveniyoruz. Biz bilgiye değil, yönteme güveniyoruz.

Bilgi değişir... Bu yüzden kutsal kitaplara itibar etmiyoruz, çünkü onlar sabit kalmak istiyor.

xenix

Bir konu hakkında iki cikletlik bilgiye sahip olup üstüne bir de güven sorunu yaşamak çok enteresan bir duygu olmalı diye düşünüyorum.

Demek sen evrimi gerekli bulduğun halde şu "son" olaylar yüzünden ondan soğudun ve güvenin sarsıldı öyle mi? Yahu bu nasıl bi içten pazarlık ve sinsiliktir kardeşim, sen evrime ne zaman güvendiydin de şimdi kaybetmiş gibi davranıyorsun? Bir yandan bilimsel takılıp "gereklidir elbette" derken , öte yandan "kahretsin ya, şu son orangutan meselesi bütün keyfimi kaçırdı " diye kıpraşmak nasıl bir halet-i ruhiyedir yahu? Nerdesin kardeşim sen, burası Seda Sayan'ın sabah programı filan mı?

Evrim üzerine pek birşey bildiğini veya akademik bir birikimin olduğunu filan hiç sanmıyorum ama en azından şu bahsettiğin olayı aç da oku biraz efendi. Bu üç kağıtçılığı yapan kişi ne bir paleontolog, ne de evrimci bir bilim adamı filan değildir, altı üstü bi kolleksiyoncudur. Bu hileyi deşifre edenlerse öyle zannettiğin gibi Harun Yahya ve ekibi filan değil, bilakis yine başka bilim insanları ve paleontologlar olmuştur.

Sorması ayıp ama sen hep böyle miydin misafir? Halife Ömer de İskenderiye kütüphanesini yaktırdıydı hani, söylesene, o zaman da islamiyete karşı bir güven kaybı yaşamış mıydın?

Seni ne ilgilenidirir ya kardesim.Ben düşüncemi(doğru veya yanlış) söledim alla alla sana nluyo onu anlamadm.Bılgın yok felan fılan sen buranın mudavımımısın.Bir forum acmışlar herkes kendi fikrini sölüyor benimkinden sanane.Sanamı kaLdı beni bilgilendirmek.Hemi GAMARO nesin sen evrim avukatı felanmı.Korkundan artık kimse bişe söliyemiyecek duruma gelcek nerdeyse.

Gamaro buranın müdavimi.
Ve Düşünce sorgular,
Ve burası Bir forum Değil,
Ve Gamaroya kaldı seni bilgilendirmek mutlu ol.
Ve korkma ne Gamarodan ne de başkasından.

Fikrini sen söyle diklenmeden ve dikleşmeden.
Misafirsin adabınla gel edebinle git.

Ben misafirimde siz nesiniz.Sitenin kurucuları felanmı.Yukarıda evrim teorisi hakkında düşünceleriniz nedir diyor.Bende düşüncelerimi yazmak istedim.Peki benim düşüncelerimden sanane kardeşim,sende yaz düşüncelrini.Yapılan tek şey gelene geçene posta koymak.Üç beş çapulçu biraraya gelmiş hep aynı tarz şeyler ,hep aynı tarz konuşma şekilleri.Bide birbirlerinin arkalarını kolluyolar.Neymişşiniz siz böyle ya.Şimdi hepiniz teker teker yorum atarsınız,madde madde,özene bözene,ooh ne güzel.Yazdıklarınızlada,yaptığınız posta koymalarla da allah bilir övünüyosunuzdur,dönüp dönüp okuyosunuzdur şu bilimsel yazılarınızı.Yine sizden bu şekilde yorumlar bekliyorum tek kaş gamaro xenix iskorpit levinstayn(hmmm..... su akar .... )

Bak Timothy, ben içten pazarlıklıları sevmiyorum.

Onun için yaz yazabildiğin kadar, ama cingözlük yapma. Yapacaksan da hakkını ver ve korkma. Ama öyle olur olmaz yerde polis avukat diye bağırma. Ayrıca pusuya düşürülüp sırtından vurulmuş ayaklarına filan da yatma.

E elinde patladı işte bomba, hiç farkedilmiyor mu sanıyosunuz yahu?

Cevap veriyorum Misafir
ben site kurucusu değilim senin gibi misafirim.
Ve burdakilerin sabırlarını zorluyorum.

Ama sen Hızlı geldin toz kaldırdın miğdemiz bulandı yavaş git güneşimizi kapatma,
Yada evrimini tamam la da gel.
Hadi anca gidersin naş
(Ayrıca not ben bilimsel yazı yazmam sadece yazılanları okurum.)