Müslüman olmayan Türk olmaz (Ismet Özel)
yazinin tamami cikmadigi icin düzeltme yaptim..(özür)
Nagehan Alçı- (AKŞAM)
İsmet Özel'den
tartışma yaratacak Türklük tanımı
"Kafirle çatışmayı göze alan Müslümana Türk denir.
Müslüman olmayan Türk olmaz"
Şair-yazar İsmet Özel’e göre
“Kafirle çatışmayı göze almaktan.” Uzlaşmayı kabul eden Türklüğü reddediyor ve Müslüman olmayan Türk de olamıyor
Arka Plan
“Yaşamayı bileydim yazar mıydım hiç şiir?
Yaşamayabileydim yazar mıydım hiç şiir?
-Yaşama!
-Ya bileydim?
Yazar: Mıydım
Hiç: Şiir.”
Yukarıdaki dizelerde aksini iddia etse de yaşamayı biliyor ünlü şair İsmet Özel.
Edebiyat yaşamında
1970’lerin ortalarına kadar sol düşünceden beslenen ardından İslamcı felsefe ile kucaklaşan Özel, bu düşünceye katkısı olur inancıyla siyasi yazılar kaleme aldı yıllar boyu.
Ancak 2003’te, İslami harekete ağır eleştiriler getirerek Milli Gazete’deki yazılarına son verdi.
O günden beri zaman zaman yazsa ve Sky Türk’te 6 program yapmış olsa da kendini siyasetten uzak tutuyor.
Ancak o uzak durmaya çalışsa da görüşleri hep merak ediliyor.
Biz perşembe günü
Malta Köşkü’nde uzun bir röportaj yaptık Özel’le.
Ve Türklük’le İslam’ı harmanladığı görüşleri üzerine konuşurken yer yer ters düştük.
Yine de ortak nokta bulamasak da ünlü şairin yaşama bakışını ilgiyle dinledik.
# Türkiye zor günlerden geçiyor diyorlar.
Osmanlı’nın son dönemini hatırlayın. Önce çökme psikolojisi yaratıldı, sonra ülke yok oldu.
# Bu psikoloji yaratılmasa çökmeyecek miydi?
Çökmeyecekti. Mohaç Zaferi’nde Türkler Macarlar’ı mağlup edince Avrupa’da ‘Türkler yenilmez’ fikri oluştu. Bu fikri silmek Papalığın takıntısı oldu. Avrupa kendine bir açılım imkanı aradı. Böylece kapitalizm yükseldi.
# Batı’nın gelişimi Türkler sayesinde oldu diyorsunuz, öyle mi?
Benim iddiam o. Ben dünya tarihinin ekseninde Türklerin olduğu kanaatindeyim.
# O dönem Osmanlı vardı. Neden Türk diyorsunuz?
Çünkü Osmanlı ortadan kalktı ama Türk hâlâ var. Demek ki devam eden şey Türk. Osmanlı’nın çökeceği fikri de “Türkler mağlup edilebilir” fikri üzerine bina edildi.
# Türkler bu fikri hemen içselleştirdiler mi?
Başta devlet adamlarını ikna ettiler. Lale Devri filan da onun için başladı. Devlet adamları kendilerini Avrupa’ya uyduramazlarsa imparatorluğun geçersiz olacağına inandılar.
# Bu gidiş Kurtuluş Savaşı ile kesintiye uğradı mı?
Kurtuluş Savaşı diye bir şey bilmiyorum.
# Siz İstiklal Harbi diyorsunuz biliyorum ama ben de Kurtuluş Savaşı diyorum.
Kurtuluş Savaşı dediğiniz zaman bir şeyden kurtulmuş olmanız lazım. Neden kurtulduk? Bazıları saltanat ve hilafetten diyor.
# Kurtulmadık mı onlardan? İkisi de yok oldu.
Hayır biz Türk varlığımızı yüklenip götürdük. Bu harbi kazananlar ne pahasına olursa olsun yok olmamayı göze alan insanlardı.
# Türk müydü bu insanlar?
Bana göre kafirle çatışmayı göze alan Müslüman’a Türk denir.
# ’Biz Amerikalıyız’ın buradaki karşılığı nedir? Biz Türkiyeliyiz değil mi?
Hayır, eğer karşılık ‘Biz Türk’üz’ ise bir sonuç elde edebilirsin. ‘Biz Türkiyeli’yiz’ dediğin zaman zaten bugüne kadar başka bir yerli değildin.
# ’Amerikalıyım’ ve ‘Türk’üm’ arasındaki fark ne?
Amerikalı olmak Amerikan rüyasına ait olmak demektir. Türkiyelilik diye bir ideal var mı?
# Neden olmasın? ABD’deki gibi yaratılabilir.
Türkiye bir mozaiktir diyorlar, değil mi?
# Son dönemde ‘mozaik değil ebrudur’ diyorlar.
O daha gevşek bir doku. Buyurunuz, yani Türkiye olmayan bir şey.
# Sizin tanımınıza göre Türk, kafirle çatışmayı göze alan Müslüman, değil mi?
Evet, göze almak yeterli. Çatışma şart değil.
# Ama Müslüman olmak şart?
Evet, Müslüman olmayan Türk olmaz.
# Yani bu ülkede yaşayan Ermeni ve Rumlar Türk tanımına girmez.
Girmez.
Onlar azınlık.
Bu insanların dinlerini, dillerini yok etmemekle yükümlü Türkiye devleti.
# ‘Burası vatanım’ demek için ortak paydalar bulmak gerek dediniz ve ABD örneğini verdiniz. Bu vatanın ortak paydası Türk olmak ise ve Rum ve Ermeniler asla Türk olamazlarsa burayı nasıl vatanları olarak görecekler?
Güzel. Kaç doğumlusunuz?
# 1977.
Yani Türkiye’de her şeyin iflas ettiği bir zamanda doğdunuz. Onun için anlamanız çok zor.
# Zaman içinde kavramlara bakış değişmez mi? 1920’ler ile 2000’lerin hedef ve arzuları aynı mıdır?
Ermeniler, Rumlar, Süryaniler tarihi iddialarından vazgeçtiklerini deklare mi ettiler? Türkiye Ermenilerin de vatanı demek Türkiye sadece Türkiye değildir demektir. (Bu sırada oturduğumuz yerde bize kulak kabartıp etrafımızı saran 5-6 kişi İsmet Özel’i alkışlamaya başladı)
# ‘Kadınların örtünmesi demokratik hak değil’ diye bir yazınız var. İslam ve demokrasi birbirinin oksimoronu mudur?
Hayır, sadece kadınlar ‘bu demokratik hakkım’ diyerek başörtüsünü savunmasın.
# Ne diye savunsun?
Hiç savunmasın. Dini vecibe. Yerine getirir ya da getirmez.
# Getiremediği durumda getirebilmesi için ne yapsın?
Örtünmek istiyorum ve gereğini yaparım diyecek.
# Yani örtünmenin gereği olarak üniversiteye gitmem ya da kamuda çalışmam mı diyecek?
Başka bir mücadele yürütebilir. Başı örtülü olarak derse girilmez dendiğinde o kızlar eve dönseydi YÖK onları tekrar çağırmak zorunda kalacaktı. Neyse Türkiye’de böyle bir ideolojik savaş cereyan etti ve bitti.
# Siyasetçiler arasında Türkiye’yi yıkmak istemeyen kim var?
Yok.
# İnanmayan, ateist bir Türk Türk olmaz mı?
Türklüğe ait olmak kolay mı? Ateist bir Türk ‘Artık ben böyle bir yol seçtim’ diyerek yaşar. Kayıtlarda ne olarak yer alacak? Kendini nasıl bir çerçeveye koyduğunu kendisinin düşünmesi lazım. Ancak ben şunu sorarım: Nereden belli Türk olduğun?
# Türk olduğumuz neremizden belli olur?
kafirle çatışmayı göze almasından.
# Kafir ile Müslüman olmayan herkesi mi kastediyorsunuz?
Hakikatin üstünü örtenleri, bu herkesi kapsayabilir.
# O zaman Müslüman doğmayan herkesle benim mücadele etme isteği içinde olmam gerekiyor, değil mi?
Çatışmayı göze almanın alternatifi uzlaşmadır. Uzlaşmayı istiyorsan Türklüğü reddediyorsun demektir.
# Ben sizin tanımınıza göre Türk değilim. Kafir olarak tanımlamak istemediğim insanlarla çatışmak yerine uzlaşmayı tercih ediyorum.
Olabilir, sizin tercihinizdir.
Kimseyle sahici bir bağ kuramadım
# Sizden solcular vazgeçemedi, sağcılar da tam sahiplenemedi gibi bir durum var. Cemal Süreyya söylemişti sanırım bunu. Kendinizi arada kalmış, yani biraz Türkiye gibi hissediyor musunuz?
Şiirimdeki ‘ben’ Türkiye’nin ifadesidir.
Ömrümün bir kısmını sosyalist ideallere bağlı, daha büyük bir kısmını İslami ideallere bağlı geçirdim.
Ama bu süreçte yoluma çıkan herkes ileride işgal edecekleri yerlerin planlarını yapıyorlardı.
Dolayısıyla kimseyle sahici bir bağ kuramadım. Beni bir kampta tutacak bir güç doğmadı Türkiye’de.
slm.
Yazıcı-dostu sürüm
Arkadaşına gönder- 1886 defa okundu

Sibel Atasoy
Eşcinsellik ve şeriat
Hiç
Nijerya'da yakalanan 18 eşcinsele şeriat mahkemesi bakın ne ceza verecek?
Nijerya'nın Bauchi eyaletinde yakalanan 18 eşcinsel cezaevine konuldu. Haklarında verilecek kararı bekleyen eşcinseller korku içindeler.
Nijerya'nın kuzeydoğusunda şeriatla yönetilen Bauchi eyaletinde bir otelde, kadın kıyafetleriyle yakalandıkları öne sürülen 18 eşcinselin cezaevine konulduğu ve recm (taşlanarak öldürme) cezasına çarptırılabileceği belirtildi.
BBC'nin haberine göre, Bauchi'ye başka bir eyaletten "eşcinsel bir evliliği" kutlamak üzere geldikleri öne sürülen 18 erkek, önümüzdeki çarşamba günü hakim önüne çıkarılacak ve şeriat kurallarına göre yargılanacak. Bauchi'de uygulanan şeriat kanunlarına göre eşcinselliğe "recm" cezası veriliyor.
Eyalette bugüne dek 10'dan fazla kişinin zina ve eşcinsellik gibi suç sayılan eylemlerden dolayı recmedilmesine karar verildi. Ancak uluslararası insan hakları kuruluşlarından gelen baskılar nedeniyle bu cezaların tümü ya yüksek mahkemeden döndü ya da hapis cezasına çevrildi. şeriatla yönetilen Zamfara eyaletinde de iki kez "uzuv kesme" cezası verildiği ve bu cezaların diğer bazı eyaletlerde de şeriat sistemine geçişi tetiklediği belirtiliyor.
Medyafaresi.com
Çok eşlilik
Hiç
Zina mı?
Yetimlerden 3 er 4 er alıp cariye yapmayı ahlak sayan kitap ahlak dersimi verecekmiş.
nüfus cüzdanlarımızda
nüfus cüzdanlarımızda din yazılı kaldığı sürece bu tartışmalar çıkmaya mahkum. Din göz önünde olmamalı, çünkü din de cinsellik kadar mahremdir.
din = cinsellik mi ?
din = cinsellik ?
cinsellik = din ?
cinsellik yasak olmadigina göre din de yasak olamaz..
mahrem !?
elbette su soruyu da sormak gerekir Sn.rinda´ya;
hangi cinsellik ?
hangi din ?
slm.
beni bu kadar kişiselleşitrmeyin, değmem ben buna?!
Beni neden bu kadar kişiselleştiriyorsunuz anlamak gerçekten zor sayın ebubekir bey. Dört duvar arasındaki cinsellikle, dört duvar arasındaki ibadet sayın ebubekir bey, mahremin anlamını bilmiyor musunuz yoksa? Ama siz bunu anlayamazsınız. Hala kimliklerle ilgilendiğiniz müddetçe bunu idrak etmeniz zaman alacaktır. Bende de zaman almıştı.
Su akar.. Bu yazıya birinin
Su akar..
Bu yazıya birinin "Fatal Error" diye bir yorum girdiğini hatırlıyorum.
Evet
Sanırım ebubekir yazıyı eksik eklediği için silip tekrar eklemiş ve arada o yorumlar silinmiş.
Su akar.. Her kim yazdıysa
Su akar..
Her kim yazdıysa çok zekice bulmuştum, kesinlikle "Fatal Error".
Dün gece
Hiç
kasıtlı olarak yapıldı bu. Yazının güncel kalması ve rahatsız olduğu yorumların silinmesi için. Ne güzel ahlakınız var sizin. Ne de kurnaz tilkiyi oynuyorsnuz kardeşim yahu. Bu kurnazlık ve fesatla hangi temiz iklime değecek zihniniz çözebilmiş değilim. Cebelleşin bakalım..
Ve kadın ve şeriat yazısından önce o yazının dikkati çekmesi için.
Eksik eklemişmiş. Bu bile yalan. Elbette bu niyeti kanıtlayamayacağımız için, fırsatını bulunca hiç sektirmiyorlar.
IFTIRA-ci Yabanci
konu ile ilgili aciklama yapmistim;
"..yazinin tamami cikmadigi icin düzeltme yaptim..(özür)
simdi gelelim
Yabancinin yazdi-gi daha dogrusu IFTIRA-sina
ben
bu dili
bu üslubu
bir yerde okumustum yani fikirlerine muhalif olan herkese tepeden bakan
saldirgan
asagilayan
ben merkezli
kibirli
hakaret eden bu mantigi bir yerden taniyorum!?
bakin ne yazmis daha dogrusu IFTIRA atmis Yabanci;
"..kasıtlı olarak yapıldı bu.."
"..rahatsız olduğu yorumların silinmesi için.."
"..Eksik eklemişmiş.."
"..Bu bile yalan.."
"..Ne de kurnaz tilkiyi oynuyorsnuz.."
"..Bu kurnazlık ve fesatla.."
"..Cebelleşin bakalım.."
Ee ne demisler
kisi karsisindakini nasil bilirmis kendisi gibi..
forumdaslarin taktirine birakiyorum..
slm.
Kafir diye itham etmek neyinize, neyimize?!
Hucurât 11
Ey müminler! Bir topluluk diğer bir topluluğu alaya almasın. Belki de onlar, kendilerinden daha iyidirler. Kadınlar da kadınları alaya almasınlar. Belki onlar kendilerinden daha iyidirler. Kendi kendinizi ayıplamayın, birbirinizi kötü lakaplarla çağırmayın. İmandan sonra fasıklık ne kötü bir isimdir! Kim de tevbe etmezse işte onlar zalimlerdir.
En azından
Yazıyı silmeden önce, yorumları yedeklemesi için bir editöre veya kimse yoksa, kendiniz yorumları yedekleyip (kopyalayıp bir yere yapıştırıp) öyle silebilirdiniz. Böylece zan altında kalmaktan kurtulurdunuz.
Bazen eleştirdiğiniz uslubu, "geleneğe", "tasavvufa", "kemalizme" vs vs kullandığınız oluyor.
xenix
rinda okudugunu anlamak isine gelmiyor mu ?
"..Kafir diye itham etmek neyinize ?!.."
neyinize derken kimi kastdiyorsunuz? ilan eden Ismet Özel di..
kaldiki
kafir(örten) kavrami yada sen kafirsin(örtüyorsun) demek
o kadar korkulacak bir sey degil yani cünkü kafir = örtmek demektir örnegin "sen hakikatin üstünü örtüyorsun" sözünden ne anlasiliyorsa o..
siz farkli birsey anliyorsaniz bu sizin sorununuz..
*
"..Dört duvar arasındaki cinsellikle, dört duvar arasındaki ibadet.." !?
cinselligin
mahrem ve dörtduvar arasinda oldugunu,olmasi gerektigini cocuk/lar/da biliyor ama sizin dini dört duvar arasina sokusturmaya calismanizi büyüklerin bile anlamasi mümkün degil..
cünkü
ülkemizde
günde 5 vakit ezan ve namaz(vs.)
haftada bir cuma
seneye taksim edilmis
ramazan
kurban
kutlu dogum haftasi
mevlid
regaib
mirac
gibi
geceler (vs.)
zaten ilan ediliyor ne mahremi ne dört duvari
sayikliyorsunuz siz ?
islam hakkindaki bilginizi gözden geciriniz..
slm.
Sn.xenix
haksizlik ediyorsunuz..
dilimin sivri/kiskirtici oldugunu kabul etmekle beraber sahsa yönelik hakaret iceren üslubum olmamistir..( gösterebilirsen derhal özürdilerim)
ama
savunmaya calistiginiz arkadasin her yorumu sahsa yönelik hakaret iceriyor..
kitabinda (varsa tabii) özür dilemek bir erdem de gecmiyor anlasilan..
slm.
Kimseyi
Kimseyi savunmuyorum. Yabancının hakaret ettiği bir gerçek. Ama ben sizin üslubunuzda da (örneğin salya sümük saldırdılar demeniz bile) bozukluk olduğunu düşünüyorum.
Dahası asıl mesele bu değil. Sizi mutlu görmek istiyorum. :) Kitabınız mutlu olmanıza yardım etmiyorsa, alternatif yollar önerebilirim. ;)
(Rinda ise size değil, anladığım kadarıyla İsmet Özel e yazmış. Yorum başlığınız, rindayı okuduğunu anlamamakla itham ediyor mesela. (Bu da uslubla ilgili))
xenix
Ebubekir
Hiç
Atatürk görünüyordu, vardı, düşünceleri, yaşamı, yaptıkları, kişiliği, aklı ve zekasıyla insanların ulaşabileceği bir gerçeklikle vardı. Bu gerçeliğin ve cesaretin, aklın hak ettiği saygı her zaman karşılığını bulur. Bu saygı yobazların, faşistlerin, şarlatanların onayına da ihtiyaç duymaz.
Peki allah nerede? Ben muhammedden başkasını göremiyorum. Ona baktığım zamanda dünyada sefaletten, zorbalıktan, şiddetten, kıyımdan, katliamdan, kötülükten başka bir şey göremiyorum. Ve maalesef bunların dışında bir gerçekliği sende gösteremiyorsun.
Özür dilemek?
Hiç
sen bütün insanlıktan özür dilemelisin.
Kaç kere söylemem gerekiyor?
1. Beni bu kadar kişiselleştirmeyin.
2. Benim kime yada neye inandığımı herkesi, özellikle de sizin bilmeye ihtiyacınız yok.
3. Yarası olan gocunur.
4. Kimin ne hakkında ne kadar bildiğini bilemeyiz (Bunlara dinadamları dahil. Dinadamı = Din tarihçisi)
5.
Şeriat der ki: “Seninki senin benimki benim”
Tarikat der ki: “Seninki senin benimki de senin”
Marifet der ki: “ Ne benimki var ne seninki”
Hakikat der ki: “Ne sen varsın ne ben”
6. Benim göstermelik ibadete ihtiyacım yok. Siz bilmesenizde bilen biliyor beni.
7. Kimin işine ne geldiği belli oluyor. Yukarıdak başlığı iyi okuyun ve bu sözü anlama şeklinizde işinize gelen tarafı algılamanızla alakalı, bir daha yazıyorum. Virgülden sonrasına da dikkat ediniz lütfen (nasıl da provakatif eyilim içindesiniz bunu anladığınızdan anlamak mümkün. Hatta vürgülden sonrasını büyük harf yazayım belki dikkatinizi çeker "Kafir diye itham etmek neyinize, NEYİMİZE?!"
Sn. rinda
ne ekerseniz onu bicersiniz banane..
ama
yazdiklarima su veya bu sekilde cevap yaziyorsaniz cevabinizi alirsiniz..
cevaplarim sizi rahatsiz ediyorsa yazmayin..
siz iddia ediyorsunuz;
Şeriat der ki ?
Tarikat der ki ?
Marifet der ki ?
Hakikat der ki ?
bakalim gercekten öylemi
ne deermisler birde benden dinleyin
simdilik hosca kalin..
slm.
?!
İşinize gelmediği nasıl da belli. Dedim ya benim sizden öğrenecek birşeyim yok. Ama kendinizi ıspatlamak istiyorsanız meydan sizin.
ebubekir yazdı:
"yazdiklarima su veya bu sekilde cevap yaziyorsaniz cevabinizi alirsiniz..
cevaplarim sizi rahatsiz ediyorsa yazmayin.."
Bu yazdığınızdan şunu mu anlamam gerekiyor? Cevap vermediğniz soruları işinize gelmediği için mi yanıtsız bırakıyorsunuz?
Türklük ve islam
Türklük islamdan önce vardı. Türklük ırktır, islam dindir. Din bir kültürdür. İslam dini arap kültürüdür. İslam dini arap emperyalizmine hizmet eden bir dindir. İslam dinine geçen her millet hızla araplasmıştır. Afganistanlılar, Pakistanılar ve Hindistanlılar aynı ırkın mensubu olmalarına rağmen islam dinine geçen Afganlılar ve Pakistanlılar araplaşmıştır, Hindistanlılar ise kendi öz kültürlerini yaşıyorlar. Cengiz Han, Kürşad, Teoman, Attila, Mete Han atalarımız müslüman değillerdi ama Türktüler. Türkler islamiyete geçmeden önce Türkçe ibadet ediyorlardı, islam dinine geçtikten sonra arapça dua etmeye başladılar hızla araplaşmaya basladılar. Müslüman bir Türk'ün ruhu araplaşmıştır. Türkleri yücelten islam dini değil, islam dinini yucelten Türklerdir. Türkler olmasaydı Islam dini kabile dini olarak kalacaktı.
Sn.Misafir
Misafir yazdi;
"..islam dinini yucelten Türklerdir.
Türkler olmasaydı Islam dini kabile dini olarak kalacaktı.."
!?
birde Islam tarihcisi A. K. S. Lambton´u dinleyelim;
bir makalesinde;
"..Müslüman Selçuklular ile pagan Moğollar’ı kıyaslar.
Buna göre
Moğollar, istila ettikleri yerleri yakıp-yıkar, kadın-çocuk ayırmaksızın katliamlar yaparken(ki bu o dönemde sıradandır)
Selçuklular çok daha insaflı davranmışlar,
çünkü
“İslam toplumunun geleneklerini özümsemişler”dir.
(”The Islamic Middle East) /alinti/M.Akyol/
"..O yüzden İslam öncesi Türklerde
-savaşçılık-tan başka pek bir vasıf bulamaz iken,
Müslüman Türkler’e gelince artık
düşünürlere,
bilim adamlarına,
edebiyatçılara da rastlayabiliriz.."(M.Akyol)
demek neymis
Türkler Islam dinine girmeseydi bedevi kalacakmis..
slm.
Peki Türkler vakti
Peki Türkler vakti zamanında islamiyeti değil de hristiyanlığı seçmiş olsalardı ne olurdu sevgili Ebubekir,bu konuda da bir önermeniz var mı?
paganizm ve Lambton ha :)))
islam toplumunun geleneklerini özümseyen ve insaflı davranan Selçuklular ve pagan Moğollar'ı bu şekilde kıyaslayan Lambton'a güldüm.
Sn. ebubekir.
siz oradan buradan birilerinin söylediklerini delil niyetine ortaya koyuyorsunuz ya hani?
ben merakta kalıyorum acaba sizin düşünceleriniz içerisinde salt size ait bir şeyler var mı diye?
yani ne bileyim bırakalım kutsal kitapları, dinleri bir kenara...
Tanrı var mı yok mu onu da bırakalım.
lakin hepsi boş ve anlamsız tartışmalar.
kimse fikrini değiştirmez ben öyle dedim diye ya da siz kendinizi paraladınız diye..
bunları kenara bırakalım diyorum çünkü bunlar için de durmaksızın oradan buradan delil taşıyorsunuz siz.
delil gösterme zorunluluğu kendi inancını kuvvetlendirmekmiş gibi geliyor bana...
üstelik "sadece ben değilim bakın o da bunu diyor, zaten o diyorsa kesin doğrudur, öyle değil mi, hadi öyledir deyin de bitsin bu işkence" alt yazıları doluşuyor her sözcüğün, her tanımın, her delilin altına...
bunları bir kenara bırakalım.
bana sadece kendinizden delil gösterebilecek misiniz acaba?
gamaro yazdi; "..Peki
gamaro yazdi;
"..Peki Türkler vakti zamanında islamiyeti değil de hristiyanlığı seçmiş olsalardı ne olurdu sevgili Ebubekir,
bu konuda da bir önermeniz var mı?.."
MEDYUM-luk bir soru olmus be dostum..
örnegin
yüzde 99 hiristiyan dinine mensup bir Türk toplumu olurduk..
sorun yok yani..
yada
yüzde 99 hiristiyan bir Türk toplumunun vatandasi olarak
ben yada bir baskasi su veya bu vesileyle tercihini islamdan yana kullanan müslüman bir Türk vatandasi olabilirdik malum Almanya da 300 bin Alman (hiristiyan) tercihini bu yönde kullanmistir..
yani gene bir sorun yok..
slm.
Sn.MoRGaNa
"..Lambton'a güldüm.."
gülme kardesim gülme varsa söyliyecek sözün buyur..
düsüncelerimi merak ediyorsan
yazdiklarimi kabul etmek icin degil ama anlamak icin okumalisin tabi gülmekten firsat bulursan..
slm.
demek neymis,Türkler Islam
demek neymis,Türkler Islam dinine girmeseydi bedevi kalacakmis.. derken medyumluk olmuyor da şimdi neden medyumluk olarak algılıyorsunuz?
Yani belki daha hayırlı
Yani hristiyalık belki daha hayırlı olurdu bizim için,rönesans reform görürdük,sosyal zekamız gelişirdi, aynı zamanda "birey" olmayı öğrenirdik, hani sık sık diyoruz ya almanya almanya diye, biraz da öyle işte..neden bedevi kalmak zorundaymışız,yani ben onu anlamadım.
sn. ebubekir
sevgili kardeşim :)
söyleyecek sözüm elbet var.
lakin ne değişir bilemiyorum.
o halde bazen susmak iyidir diyorum.
yazdıkların alıntı dolu.
gerçek düşüncelerini görmekte zorlanıyorum.
sen Allah'a inandığını ve müslüman olduğunu söyleyip bununla ilgili bulabildiğin tüm delilleri ortaya koyuyorsun.
benim anlayabildiğim şu ki;
sen Allah'a inanıp müslüman olmayı gerçekten çok önemsiyorsun ve buna inanmak senin vazgeçilmezin.
eğer anladığım doğruysa senin için dileğim şudur ki;
umarım inandığın şeyleri bir gün bilebilme lütfuna kavuşursun.
Zor bir lütufta
Zor bir lütufta bulunmuşsun morganacığım:) Mevla'yı bulacağım derken Leylaya hava atma faslına takıldıkları için, dönüp duruyorlar.
Önemli olan ebubekir, hangi din felsefesinin, ibadetin ve o dinin içerdiği kuralların bizi Tanrı fikrine daha çok yaklaştırdığı ya da yaklaşdırmadığıdır.
Tabulardan ve toplumsal baskılardan arınarak seçmektir kutsallığı..
Yalnızca bir din hakkında bilgi sahibi olup, diğerlerini "gerçekten" araştırmadan ona bağlanmak mantıklı mıdır ? hele hele diğer dinleri "yanlış" olarak infaz etmek
sağlıklı bir tutum mudur ?
gamaro yazdi; -"..Yani
gamaro yazdi;
-"..Yani hristiyalık belki daha hayırlı olurdu bizim için.."
olabilirdi problem degil..
---------
-"..neden bedevi kalmak zorundaymışız,yani ben onu anlamadım.."
iddia söyleydi;
"..islam dinini yucelten Türklerdir.
Türkler olmasaydı Islam dini kabile dini olarak kalacaktı.."
cevabim da
yanlis buldugum bu iddiaya yönelik idi ne bir fazla ne bir eksik..
slm.
En değersiz gurur, milli
En değersiz gurur, milli gururdur. Bu, onunla gurur duyandaki bireysel özelliklerin yoksunluğunu ele verir.Dikkate değer kişisel niteliklere sahip olan, sürekli göz önünde bulundurduğu ülkesinin hatalarını açıkça görebilecektir. Ama dünyada gurur duyabilecek hiç bir şeyi olmayan her zavallı aptal gurur duyabilmek için son çare olarak ait olduğu ülkesi ile gurur duyar.
Arthur Schopenhauer'dan kopya yapıştırınca daha güzel oldu:,)
Sn.MoRGana
yazdi;
"..söyleyecek sözüm elbet var.lakin ne değişir bilemiyorum.."
sözü olan
söylemeli dileyen kabul etsin,isteyen inkar etsin..
-alinti- takintiniza bir anlam veremiyorum halbuki dogru olan kimin söyledigi degil ne söyledigi önemli olmalidir bence..
farkli
fikir iscilerinden istifade edip onun üzerine yeni fikir ve yorumlar ilave ederek medeniyetlerin insa edildigi gibi düsünmek gerekir -ALINTI- olayini yani hicbir fikir/düsünce salt kisiye ait degildir altina alinti yazmasaniz dahi..
"..gerçek düşüncelerini görmekte zorlanıyorum.."
özetle ifade edeyim;
savundugum/müdafaasini yaptigim her
düsünce
fikir
ilke
inanc ve uygulamalar (vs.)
daha
dogrusunu
faydalisini
evrenselini buldugum AN-a kadar benim düsüncem-dir nerde bulursam alirim cünkü insanligin "ortak akil" ürünüdür
cünkü EVRENSEL deger-ler-dir..
VE..
"ya yanlis anladilarsa" Qur´an ögretisinden
anladigim ve özümsedigim bundan baskasi degildir..
VE..
hangi inanc ve düsünceden olursa olsun nerede bir MAZLUM feryat etse kendi özümde bir eksiklik hissediyorum..
VE..
Mell Gibson´un "Braveheart" filmi ve son sahnesi
O asil durus
O özgürlük tutkusu
O sevdiginden vazgecis
O can-i feda edis
O mazlumlari temsilen kutsal ciglik ÖZGÜR/ÜM/LÜK..
iste benim vazgecilmezim..
slm.
işte şimdi anladım
işte şimdi anladım sizi..
ayrıca;
Braveheart özel filmlerimden biridir benim de...
ve;
alıntı'lar konusunda takıntılı olduğumu söylemişsiniz.
zaman zaman obsesif kompülsif olduğumu ben de düşünmüşümdür.
sizin kadar "tam" değilimdir belki de..
bence sorun yok..
siz de bu konuyla yormayın kendinizi..
Moğollar
Moğollar pagan değildir,
Moğollar Türk değildir.
Lambton bir dahakine Müslüman Selçuklu ile Uygurları karşılaştırsın. İlla paganlarla karşılaştırmak istersede pagan helenleri veya pagan mısırlıları karşılaştırsın. Baksın bakalım hangilerinin sanatsal, edebi, bilimsel eserleri daha fazla.
Ve ayrıca Selçuklu bir
Ve ayrıca
Selçuklu bir Türk - İslam sultanlığı değildir. Zira sultanları olan Selçuk Han 100 yaşına kadar yaşamış ve ancak ölürken müslüman olmuştur.
Oğullarının ve torunlarının adlarında islami vurgulara rastlanmaz.
TÜRK-İSLAM DEVLETLERİ
TÜRK-İSLAM DEVLETLERİ ( genisbilgi.com )
ORTA ASYA’DA KURULAN TÜRK-İSLAM DEVLETLERİ
Karahanlılar 840–1212
İlk Türk-İslam devletidir.
Gazneliler 963–1187
Afganistan’da kuruldular. Hindistan’a kadar hâkim oldular. İlk Türk-İslam imparatorluğudur.
Büyük Selçuklu Devleti 1040–1157
Malazgirt Savaşıyla Anadolu’nun kapılarını Türklere açtılar.
Harzemşahlar 1097–1231
Yassıçemen savaşı ile Anadolu Selçuklularına yenilip yıkıldılar.
Timur Devleti 1369–1507
1402 Ankara savaşında Osmanlıyı yendiler.
Tolunoğulları 868–905
Mısırı bayındır hale getiren Türklerdir.
İhşidler 935–969
Hicaz bölgesine hâkim olan ilk Türklerdir.
Eyyubiler 1174–1250
Haçlılarla savaşarak 1187 Hıttin savaşı ile Kudüs’ü geri aldılar.
Memlükler 1250–1517
Moğolları durdurdular. Osmanlı ile İslam dünyasının liderliği yarışına girdiler. Abbasi halifelerini kendi korumaları altına alarak İslam dünyasının lideri olmaya çalıştılar.
*
HİNDİSTAN’DA KURULAN TÜRK-İSLAM DEVLETLERİ
Delhi Sultanlığı
Babür Devleti 1526–1858
*
ANADOLU’DA KURULAN TÜRK-İSLAM DEVLETLERİ
Anadolu Selçuklu Devleti 1075–1308
Akkoyunlular 1350–1502
Doğu Anadolu’da kuruldular. En önemli hükümdarları Uzun Hasandır. 1473 Otlukbeli savaşında Fatihe yenildiler ve yıkıldılar.
Karakoyunlular 1365–1469
Doğu Anadolu’da kuruldular.
Osmanlı İmparatorluğu 1299–1922
slm.
Bilinmeyen kelimeler...
Ebubekir Bey, anlamın bilmediğiniz kelimeleri kullanmayın, yada alıntıladığınız kaynağa dikkat edin, zira siz yanlış kullanmasanız bile alıtıladığınız kaynak yanlış kullanabilir (Allah muhafaza sonra...)
Paganizm: Paganizm, (zaman zaman Türkçe putperestlik sözcüğü de geniş bir şekilde aynı anlamda kullanılır fakat paganizm ve putperestlik farklı anlamları içerir) akide (yani dini esas) anlamında monoteizmden uzak olan ve çok farklı uygulama ve ibadetler içeren dinleri kapsayan geniş bir din bilimleri terimidir. Ayrıca yoğun bir kutsal sembolizm vardır ve bu çoğunda kendisini puta tapım yani daha belirli anlamıyla putperestlik olarak göstermiştir. Paganizm, özellikle İbrahimî Dinler tarafından İbrahimî Dinler dışındaki dinleri tanımlamakta kullanılır.
Bu terim fazlasıyla geniş olduğundan ve tanımları muğlak olduğundan çoğu kez bu başlık altında incelenebilecek bir din tanımlanırken daha belirli isimler tercih edilir; politeizm, şamanizm veya animizm gibi. Paganizm, batı dillerinde Latince paganus ("kırsal") sözcüğünden türer. Özellikle Hıristiyanlık'ta paganizm terimi, İbrahimî Dinlerin dışında kalan ruhani veya dinî öğreti ve doğa dinlerinin uygulama ve geleneklerini genel anlamda kapsar. Bu açıdan, paganizme mensup kişi için kullanılabilecek pagan veya İslam terminolojisindeki müşrik yani "Tanrı'dan başkasına tapan" terimine denktir. İslam terminolojisinde müşrik kullanılırken, özellikle Hıristiyanlık'ta pagan terimi kullanılır.
Moğolların Dini: Tüm Türk ve Moğol halklarının, şimdiki inanç sistemlerine katılmadan önceki inancı Tengricilik ya da Göktanrı diniydi . Tengri'ye ibadet etmenin yanında Animizm, Şamanizm, Totemizm bu inancın ana hatlarını oluşturur. Tengri, bugünkü Türkçe'deki Tanrı kelimesinin eski söyleniş şeklidir.
Bu inanca göre Gök'ün yüce ruhu Tengri'ydi. İnsanlar kendilerini gök baba Tengri, toprak ana Ötüken ve insanları koruyan atalarının ruhları arasında güven içinde hissedip, onlara ve diğer doğa ruhlarına dua ederlerdi. Büyük dağların, ağaçların ve bazı göllerin güçlü ruhları barındırdıklarına inanarak dualarını bazen bu cisimlere yöneltirlerdi. Göğün ve yeraltının 7 katı olduğuna, her katta çeşitli ruhların varolduğuna inanılırdı. İnsanlar doğaya, ruhlara ve diğer insanlara saygılı davranıp belli kurallara uyarak dünyalarını dengede tutmaları ile kişisel güçlerinin doruğuna varıp dışarıya yansıdığına inanırlardı. Eğer bu denge, kötü ruhların saldırısı veya bir felaketten dolayı bozulursa, bir şamanın yardımı ya da Tengri'ye verilen bir adak ile tekrar düzene sokulması gerektiğine inanılırdı.
Bu inancın kalıntılarını bugün Moğollarda (Lamaizmle birleşmiş şekilde), ve bazı hâlâ doğa'ya bağlı göçebe yaşam tarzı sürdüren Türk Halkları'nda, örneğin Altay-Türkleri ve Yakutlarda bulmak mümkündür. Ama Tengriciliği çoktan bırakmış halklarda da bu inancın birçok parçası, İslam, Hristiyanlık, Budizm, Musevilik veya Taoizm ile birlikte, geleneksel kültür olarak hâlâ sürmektedir. Örnek olarak, Türkiye Türkçesindeki "Utançtan yedi kat yerin dibine girdim" deyimi gösterilebilir.
Kaynak
Ah pardon kaynakları yazmayı unuttun, her iki terimin kaynağı da wikipedia.
Aslına bakılırsa
Aslına bakılırsa, bugünkü teknolojik, bilimsel, edebiyat, sanat ve benzeri bütün gelişmeler paganların eseridir.
xenix
Yeni yorum gönder