ne biliyor musun? birinin herhangi birinin müslüman, hristiyan, yahudi, budist, hindu, putperest, laik, atatürkçü, sağcı, solcu vs. olabileceğini içine sindirmesi ve insanlara bu minvalden saldırmaması, içinde yaşadığı ülkenin yasalarını hatırlaması, sabah akşam birilerinin sosyal ve düşünsel yaşamına saldırmayı amaç edinmemesi, karşısındakine kendi dinini seçemeyen salakmış gibi davranıp sahte mesihliğe soyunmaması vs. vs.evet ben çok sıkıldım ve yoruldum..sahte nezaketten, sahte kerameti kendinden menkul barış elçilerinden, hem nalına hem mıhına yazılardan...es.

Su akar..
Aslında kimse kimseye saygı duymak zorunda değildir; ama saygılı davranması gerekir temel toplum kuralları çerçevesinde.Buradan olay yine 'üslub'a gelir bence..

Hiç

Tek bir sözcük ve araksında ki yüklü anlam.

Saygı dayatmamaktır. Kimsenin inandığına inanmak ve düşüncesini onaylamak zorunda değilim ve kimseye de benim düşüncemi kabul etmesi için dayatma yapma hakkım olamaz. Tartışmak evet, ancak siteye üye olduğum günden beri burada birileri ısrarla kendi inandığı ve düşündüğü şeyleri insanların gözüne gözüne sokuyor.

tanrı, allah, kültür, gelenek, inanç vs vs hepsini tartışma ve düşüncemi söyleme hakkımı kimse, kendi doğrularına uygun olmadığını düşünerek, elimden almaya çalışamaz. Saldırı ya da sert bir tepki varsa bu başından beri, farklı üslup kullanarak da söylenmesine rağmen anlaşılmayan saygısızlığadır.

Sitede sivri, tahammülsüz ve öfkeli olarak bilindiğim için, yazdıklarımın kontrol edilmesini ve daha düzeyli bir üslup kullanılmasına rağmen kişilerin aynı dayatmacı tutumu sergilemesiyle ilgili ortaya çıkan 'demek ki bu kişi bundan anlıyor' sonucuna uygun davrandığım görülecektir.

Özellikle inanç konusunda yapılan maksatlı saldırının karşısında ve kutadgu nick'li üyenin ısrarlı ırkçılık dayatması karşısında benden bir saygı beklenmesini, duyarlılıklarıma olan anlayışsızlık olarak değerlendirme hakkım olduğunu düşünüyorum. Aynı duyarlılığın bu kişlerde de olduğunu ve kimi yorumların da onların hassasiyetlerini tetiklediği söylenebilir.

Peki defalarca uyarıldığı halde ısrarla 'bu doğru' 'buna inanmalısınız' mesajlarını veren yazı ve yorumlar ne kadar saygıyı hak ediyor?

Bunu biliyoruz din ısrarla kendini dayatır. Bu durumda burada inancı konusunda hassasiyetlerine saldırıldığını söyleyenler haksızdır.

Adeta şu oluyor:

-Bugün çok kötü bir gün..

* inanmıyorsun da ondan..

-Nedense ruh halim hiç iyi değil..

*Çünkü inanmıyorsun..

Bunun açık açık böyle yapılması gerekiyormu? İroniler, dürtmeler, ısrarlı ve maksatlı asılan yazılar saygıyı haketmiyor fikrimce.

Hele hele din'in kendisi zaten bunu haketmiyor. Valla gerçek budur. Dogmaları, ellenmeyecek derece tabuları olan ve bunları tartışmaya cesaret edemeyen, üstelik tartışılmasına da provakatif, aşağılayıcı ve saygısızca engel olmaya çalışan kişinin inancına, hassasiyetine saygı gösterilmez. Çünkü onun varlık nedeni saygısızlığın kendisidir. Çekil önümden arkadaşım ben senin gibi düşünmekten, sorgulamaktan ve anlamaya çalışmaktan korkan biri değilim. allahı da sorgularım, ırk'ı da sorgularım.. Buna engel olmaya çalışıldığı an maalesef saygı kayboluyor.

Ve üye olduğum günden itibaren aynı şey. İslami ve milliyetçi provakasyon. O zaman korkak korkak yazıp kaçma, gel tartış benimle, haklı çık, göster yanlışı mı ve al saygıyı ve bende susayım, ama sen yanlış ve haksız çıkarsan!!! İşte o nokta da saldırı başlıyor nedense?

Örneğin tosyalı nick'li üye. Sadece yazı asıp gidiyor ve baştan sona saldırı ve kışkırtma niyetiyle dolu yazılar. Bu kişinin tartışmak gibi bir niyeti olmadığının, amacının ne olduğunun aşikar olmasına rağmen saygımı göstermeli?

Kutadgu, ebubekir, tosyalı ve yeni yeni sahneye çıkan bir kaç isim. Bu insanların amaçları açık açık ortadadır. Bunun için danışılması gereken yüce bir mercii mi gereklidir?

Önerim serbest bir bölge olması ve yalnızca o bölgede din ve siyaset tarşılması. Bu sayede diğer konular sobote edilmemiş olur ve bu din elçileri o bölgede gerekli kişilerle dilediği gibi tartışır. İnanç ve ırkçı dayatma içerikli yazılar o bölgeye taşınır ve seviye düştüğü zaman konu kaldırılır, eğer farklı alanlarda devam ederse bunda ısrarcı davranan kişinin üyeliği silinir.

Yani bilmiyorum aklıma böyle geldi. Öneriyle ilgili..

sevgili medisis;
""...Sevginin, saygının olmadığı yerde ne iyi bir müslüman, ne iyi bir hristiyan ne de iyi bir ateist ya da başka bir şey olabilirsiniz. Ve lütfen bırakın artık Rabbimle benim arama girmeyi...""
Aynı cümleleri kurmama gerek bırakmadığın için. teşekkürler..

Marsseh;
""sabah akşam birilerinin sosyal ve düşünsel yaşamına saldırmayı amaç edinmemesi, karşısındakine kendi dinini seçemeyen salakmış gibi davranıp sahte mesihliğe soyunmaması"" tekrar yazmam gereksiz, teşekkürler..

yabancı;
""Peki defalarca uyarıldığı halde ısrarla 'bu doğru' 'buna inanmalısınız' mesajlarını veren yazı ve yorumlar ne kadar saygıyı hak ediyor?""
aynen katılıyorum..teşekkürler..

ancak hemen arkasından
"Bunu biliyoruz din ısrarla kendini dayatır. Bu durumda burada inancı konusunda hassasiyetlerine saldırıldığını söyleyenler haksızdır."
demişsin..
bunları yazmış olman, sizin yukarıda kendi yazdığınız cümleyi çürütüyor. istemediğiniz bir şeyi siz yapıyorsunuz. Din kendini dayatmaz, dinciler dini dayatır.. Ben, inanca hassas davranılması konusunda gerçekten hassasım. Burdan, benim dinci olduğum anlaşılmasın. Ama, dinime de kimseyi küfür ettirmem..işte hassasiyet burda.
Yobazlara, tutuculara, dincilere; en az senin kadar uzak olmama rağmen, Bu tür insanlar sebebiyle, inançlarıma küfür ettiremem. Mümkün mertebe de din konularını tartışmaktan kaçınırım.
Zira; senin inançsızlığın seni bağlar.

Bu sitede Atatürk'e de saldırıldı, cumhuriyete de saldırıldı.(eleştirildi demiyorum.. Saldırıldı) Önemsediğimiz değerler, birileri tarafından ayak altına alınmaya çalışıldığında da, aynı duyarlılığı çok kişiden göremedik..

dindar insan yalniz ibadetle ugrasmaz dünya ile de ugrasir
cünkü onlar bir "din robotu" degildir-ler..

iki
meshur hukukcumuz Vural Savas ve Sabih Kanadoglu
bir panelde -dini siyasete alet edenlere- ates püskürmüsler..

hatta
Vural Savas hizini alamayip dini siyasete alet edenlerin vatan haini olduklarini,dini siyasete alet etmenin öcü bir sey oldugunu anlatmislar..(star)

*

peki neden ?

dinin cok degerli bir sey oldugunu gördükleri icin mi?

yoksa
dine pek saygi duyan bu iki militan kemlist´in gönlü onun siyasete alet edilmesine elvermedigi icin mi ?

buna
evet demek icin epey saf olmak lazim..

cünkü ayni -rejim bekci-lerinin saygi duydugu hatta
yere-göge sigdiramadigi daha bir sürü deger var örnegin;
Cumhuriyet
Atatürk
Devlet
Millet
Vatan
Laiklik gibi..

ama bir gün olsun

-Atatürk siyasete alet edilmesin
-vatan-millet-sakarya edebiyati politikaya sokulmasin diye bir sey demediler/demiyorlar..

bilakis
bunlari ne kadar yüceltirseniz onlarin gözünde o kadar
iyi vatandas
iyi siyasetci
olmus oluyorsunuz..

dolayisiyla bu -dini siyasete alet etme- lafinin altinda baska bir mana olmali..

....!?

dine saygi
lafi bile bu cevrelerde tepki yaratiyor..

peki sebep ne !?
dine karsi neden bu kadar güclü bir alerji var !?

*

saygi görmek isteyen saygi göstermeli
hayattaki her secim gibi bu da kisinin secimi olacaktir..

slm.

Neyin eleştiri, neyin saldırı olduğu konusunda, toplumun geneli tarafından kabul görmüş bir otorite var mı? Yoksa, bu kesinlikte saldırı ya da eleştiri diye ayırmak mümkün olamaz. Herhalde düşünceye saygıyı da eleştiri mi saldırı mı? olduğuna göre değerlendirip, ona göre ya göstereceğiz ya da göstermeyeceğiz. Düşünceye saygı çok zor uygulanır ama saygılı olmak, sadece basit bir karar almakla hemen hayata geçiverir.

Dikte ettirilmeyen herşeye saygılı olabiliriz. Saygı, geliştirilebilir bir erdem olabilir. Bence; kendinden ödün vererek ya da vermeyerek, başkalarının hareket alanlarına müdahale etmemek; saygıdır...

Tv de yorum yapan iki kişiye burada saldırmak SAYGI mı?

Yahu din din din ... tamam senin olsun senden alabilen var mı? Almanya politikacısına bak sen, müslümanlar mı değiller mi? ya da her ne iseler... Yaşadığın yer orası değil mi?
Helal mamul diye uyduruk malları satan, mağazasına türkçe isim koyarak daha en başından gavur gelmesin diyerek ayrımcılık yapanlara falan sataş... Alman kültürüne nebze uyum sağlayamamış çevrendekilere yardım et, alman ekonomisinin halini eleştir. Niye bizler?

Veya Alman milletine vahyin yararlarını anlat seni dinlesinler. Müslüman olup, kendi muhteşem düzenlerini yerlebir edip bize benzesinler. Olur mu?

Alman sitesi yok mu? Orada yaz saygı maygı nazi jakoben ırkçı (sabitlenmiş aklına her ne geliyorsa salla)

Sürekli aynı söylem ve aynı kişilere saldırı/kötüleme: BIKTIKKKKKKKK. Değişik birşeyler söyle alıntı olmadan tabi...

Ha bi de, sürekli din üzerinden sallayıp bir dönemi kötüleyen sizler:

Burası Almanya değil. Bir öğretmenin maaşı 1100 TL.(500 euro)

İstanbul'da en düşük yaşanabilir ev kirası 500 TL. Geriye kaldı 600 TL. Öğretmen bu parayla bir ay geçinecek; elektrik yakıt su telefon yol gibi masraflarını karşılayacak ve geriye para kalırsa EVİNE EKMEK alacak. Almanya'dan ötmek kolay nasılolsa euro üzerinden emekli olup burada krallar gibi yaşayacaksınız. Zaten ötenlerin hepsi bir şekilde köşeyi dönmüş kişiler; Ya cemaatlerden parayı kapmışlar ya yandaş ihaleden ya da devletin en üst kademesine yamanmışlar. OHHHH gelsin paralar... Peki ya vatandaş? Dindar değilse bırakın ölsünler...

Not: Sürekli kötülediğin dönemlerde en azından vatandaş filesini doldururdu.

Hiç

Sevgili statik kitaplı dinler insanlığa savaştan ve düşmanlıktan başka bir şey getirmemiştir bence.

Bu tıpkı yağmur ormanlarında ki bir çiçeği sulayan birinin 'ben bu çiçeği sulamasam solacak' demesi gibi bir şey. Oysa o çiçek kendi doğallığında zaten gelişecek.

oikos yazdi;
"..Tv de yorum yapan iki kişiye burada saldırmak.."
-----
elestirmenin adi ne zamandan beri saldirmak oldu ?

foruma
yazdiklarini tekrar oku ve gör kimmis papagan gibi ayni seyleri tekrarlayan..

o iki adam
ülkemizde defolu demokrasi anlayisinin mimaridir
söyledikleri ve icraatlari herkesin malumu..

rahatsizligini anliyorum oikos ama ne yapalim demokrasi,
özgür ortam böyle birsey iste..

insanlarin sizin gibi veya o iki adam gibi düsünmek,anlamak ve yasamak mecburiyetinde olmadigini anlayin artik..

sitenin ahlak zabitligi görevi size verilmedigine göre kiralcidan kiralci laflar etmeyin ciddiye alan yok..

slm.

Hiç

Peki sizi sitenin imamı olarak mı atadılar?

başkalarının kutsalını kutsal kabul etmek, ama kendi kutsalımı da başkalarına dayatmamaktır.

sizde sitenin zabit yardimcisi olmalisiniz..

slm.

Saygı sözkonusuysa sn.rinda tezelden zabıtbaşı olarak atanmalıdır. ebubekiri de yardımcı atayabilirseniz sn. sonsuz burası hizaya girecektir. birbirlerine saygılar sunup bizlere örnek olurlar ;)
özlü sözlerle bilgelik atamaları konusundada bir kontejanınız varsa benim adaylarım aklımda:)

^^Biraz empati yapsak hallolur gibi aslında

Bence saygı bir yerde edeptir. Dolayısıyla ölçüsüde kişinin edebidir. Kişinin kendi edebine aykırı olmayan husus kendisine göre saygısızlık ta olmaz.

Hiç

Valla fetoş ve türevlerini çağrıştıran son derece sinir olduğum bir sözcük. Edep.

Edep'in açılımı: Edepsizce Diğerlerini Ezmeye çalışanların Partisi..

Girdim ilim meclisine, eyledim kıldım talep; ilim geride kaldı ille edep ille edep...

Bu siteyi kendini bilemez bir kaç kişi işgal etmiş gelene gidene saldırıyor. Burada kalmanın bir faydasını görmediğim için ayrılıyorum. Sağlıcakla kalın...

kimsenin bir yerleri işgal ettiği falan yok.

Herkes yazdığından sorumludur, burda kalmanın size faydası yoksa, tabiki istediğiniz yere gidebilirsiniz.

ama, işgal var diye gidiyorsanız.. yanıldığınızı söylüyorum.

Üslup tartışmalarını da yaparız merak etmeyin.

Hiç

Önce inanca saygı dediniz, sonra benimki de bana seninki de bana ile renk vermeye başladınız, ardından inanç konusunu hepten unutup pornografik içeriğe inceden sızdınız. Ben bir edep göremedim.:)

Tabi ki insan her yaşta ilk okul yıllarındaki hikayeleri özleyebiliyor.:)

Şimdiyse bir savunma mekanizmasının dışavurumu şeklinde özlü sözlere talip oldunuz.

Yoksa kimse size git buradan demedi sanırım.

Hiç

Saygılı olunca kaygılı da olabiliyor insan. Ben o insanlardan biriyim. Bazı arkadaşların saygının sınırlarını genişlettikçe dünyada saygı duyulmaması gereken hiç bir şey yoktur'a kadar götürdüğünü düşündüm. Sonra ne oluyor. Türkiye oluyor işte. Herkese saygı olması gerektiği düşünülen ama kimsenin saygılı olamadığı bir ülke.

Saygıyı hak etmeyen düşünüş ve sonucunda davranışların normal sanıldığı bir ülkede yaşıyoruz biz. Çünkü en başta bu ülkenin kültüründe sorun var. (Kutadguyu özleyenler sanırım bu ifadeden sonra kendisine kavuşacaktır:)

Bazılarımız nasıl bu kadar sonsuz saygı anlayışıyla yaşıyor anlamıyorum, bunun formülünü öğrenmek isterdim.

Yoksa saygıdan kasıt üslup mu?

^^Aslında hiç tasvip etmediğin katiyen karşı olduğun bir konuya saygı duymakta zorlanabiliyor insan ama düşünsenize saygı duymasak bile ne yapılabilir sonuçta özgürlük diye bir gerçekte var herkes istediğini düşünmekte özgür...

Birini strese mi sokmak istiyorsunuz?

Lafı o zat-ı muhteremin kullandığı savunma mekanizmalarına ve psikolojik bariyerlere getirin, yeterlidir.

Çünkü bu durum "kocam sizin ihmaliniz yüzünden öldü, herşeyi biliyorum" iddeasıyla muhatap olan hastane yöneticisinin durumu gibidir.Tek bir soruyu cevaplamak ve temize çıkmak için dahi günlerce dil dökmek gerekebilir.

Aslında bu örnek bile az gelir,çünkü gerçek daha da gizildir.Hasta ihmal yüzünden mi öldü, yoksa ölüm o durumun bir gereği miydi sorusu herşeye rağmen belli bir somutlukla cevaplandırılabilir.

Ama psikoloji ve analitik...hem de bizim elimizde...puh..çocuğun önündeki renkli oyun hamuru gibi yani, ver istediğin (ve inandığın) şekli.

Peki ama asıl gerçek?
Peki ya yanılgı?
Sapma payı?

Hakikaten ve şüphesiz ihmal yüzünden mi öldü yani şimdi kadının kocası? Son kararınız mı?

Doğru, burası kimsenin kimseye saygı göstermek istemediği halde herkesten saygı görmek istediği bir ülke olma yolunda hızla ilerliyor.

Delikanlılık yani, icabında sert abidir ve çeker şımaranın kulağını racon gereği.
Ama gün olur da kendisi de kaçırırsa biraz kantarın topuzunu, o zaman da hişt bile denmez ona, çünkü o bunu kaldıramaz, mazallah kan çıkar sonra.

(Ayrıca söylemeyi unuttum, ve eğer iyi günündeyse bu abi, ya da aklına eserse işte, gelir yanınıza ve Raci der kusura bakma, hava da pek bi ters bugün, seni de biraz incittim." ..Ama o öyle dese bile "Dert değil abi" diye cevap verilir en fazla,"ben zaten çoktan unuttum")

İnsanlar düşünüdükleri ve inandıkları şeyleri değiştirmeden de değişebilirler.
Herkesle değil belki, ama çoğuyla mümkündür iletişim, otuz yaşından sonra çok test ettim ben kendimde.

Gider laf sokarım ona, sonra o da bana, ben şişiririm o patlatır, o şişirir ben iğneyi sokarım, oturup kahve de içeriz sonunda.

Saygı mı demiştiniz?

Varsa eğer saygı diye birşey, peygamber kitabı değildir.

Saygı her sayfanın orasında ya da burasında gezinen bir ince kelimedir, niyeti olan görür, okur ve bilir.

Hiç

Senden özür dilemem gerekiyordu sevgili gamaro.

Şimdi vakit bu vakit diye düşündüm.

Umarım kırgınlığının telafisi olabilir bu özür..

Ha.. Amaç edebi bir karalama değildi:)

yeni konu baslik actim fakat -erisim engellendi-cevabi nedeniyle yazimi yolluyamiyorum problem nerde !?

slm.

Hiç

Endişe etmiştim ebubekir neden islami propagandaya ara verdi diye.

İslamsız bir dünyanın portresi??

İçinde islamında bulunduğu dinlerin iktidar kavgasının vahşet dolu portresi mi yoksa?

İşte böyle. Her yol mübahtır..

Teşekkürler yabancı, sağlık olsun herşeyin başı.

Kim ki sıklıkla benzer konuları işler,hikmetini görmek lazımdır.

Senin şiddetle derdin var, benim kötülükle, e böyle trafiğe de zaten böyle kaza yakışır:-)

Sağlıcakla kal.

xenix yazdi,
"..Zaten yasak yok sitede.." !?
----------------------------------

Sn.sonsuz,
-yeni konu acamiyorum "erisim engellendi" deniyor
-editöre maruzatimi bildiriyorum halen cevap yok !?
-daha evvelki "yardim" talebimizde derhal geregi yapiliyordu!

*

daha evvelde forumdaslardan bir kisminin hakkimda
"haddini bildirin"
kampanyasi düzenlenmisti de yazmistim;site sorumlusu arkadas üyeligimi iptal etmedigi sürece yazmaya devam ederim diye..

ben
halen teknik bir ariza oldugunu umuyorum ve bu nedenle sorumlulardan cevap rica ediyorum..

yok bu "erisim engellendi" teknik ariza olmayip yazmami engellemek kastiyla yapiliyorsa eger durum acikca bildirilsin daha dürüst olur diye düsünüyorum..

tahminim dogruysa üzülürüm elbet ama
yazmamak da dünyanin sonu degil..

hissiyatimda yaniliyorsam sorumlu arkadaslardan özürdilerim..

slm.

Mail atmıştım size. Sorunuzu cevaplayan.

Ebubekir bak Gamaro nedemiş:"Kim ki sıklıkla benzer konuları işler,hikmetini görmek lazımdır."
bu açıklayıcı değil mi?ayrıca hani siteden ayrılacaktın :D:P

Sn. ebubekir cevap yazmamışsınız...

mailinizi yeni fark ettim..

slm.

"..ben halen teknik bir ariza oldugunu umuyorum ve bu nedenle sorumlulardan cevap rica ediyorum.." diye yazdim ve

Sn. sonsuz cevabinda;

Datum:Sun, 24. Jan 2010 15:43:23

Selam

Kusura bakmayýn, ben sitenin ayarlarýný bozmuþum da :)))

Sýrf size deðil bütün üyelere aynýsý olmuþ.
Þimdi düzelttim tekrar.Kolay gelsin.."
-------------------------------------------------

tegafüle yazdi;
"..ayrıca hani siteden ayrılacaktın :D:P.."
--------
dikkatinizden kacti herhalde söyle yazmistim;

".....daha evvelde forumdaslardan bir kisminin hakkimda
"haddini bildirin"
kampanyasi düzenlenmisti de yazmistim;

*** site sorumlusu arkadas üyeligimi iptal etmedigi sürece yazmaya devam ederim diye ***

yani
Sn.tegafüle konu aydinlandigina göre ?

slm.

Beceriksizliğimi ortaya dökmüşsünüz yaa :)

benim kusurum tekrar özür..

slm.

Su akar..
Tarihe şu olmasaydı ya da şu şöyle olsaydı şeklinde yaklaşmanın sonu kendi kurguladıklarımızdan öteye gitmez. İslam hiç olmamış olsaydı nası bi dünya olurdu gibi yaklaşamayız tarihe, çünkü var olmuş ve hala da varlığını sürdürmekte. Üstelik islam, hıristiyanlık, yahudilik; hepsi bir şekilde farklı bölgelerde farklı kültürlere ve inanışlara sahip insanları yönetme amacıyla kullanılıyor. Siz dersiniz ki peki bu islamın hatası mı ya da hıristiyanlığın, ben sadece bir inananım. Tabiki gayet haklısınız; ama bu ne yazık ki dinin yüzyıllardan beri siyasete ve kitleleri yönlendirmeye alet olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

Saygı ve sevgi edilgendir.

Saygı ve sevgi cebinizde taşır gibi bir yerlerde biriktirdiğiniz ve orada burada harcadığınız ve gösterdiğiniz unsurlar değillerdir...

...diğer bir deyiş ile saygı ve sevgi kazanılır...

...sarf edilmez.

"Saygılı ol ve saygı göster" şeklinde çıkışlar abesle iştigalden başka bir şey değildir.

-Anlayışlı olmak
-Tolerans gösterme
-Hoş görü gerektirmesi
-Kibar olmak
-Nezaketen
-Kabullenme beklentisi
-Alttan almak
-Umursamamak
-Takmamak
-Kalender olmak

...ve benzeri onlarca kelime yerinde kullanılır saygı kelimesi.

Bir nevi joker kelime olarak kullanılması nedenli de içi boşaltılmıştır.

Oysa saygın olmak çaba gerektirir...saygı kazanırsın.
Sevecen olmak emek gerektirir...sevgi kazanırsın.

Karşılıklı saygı ve sevgi baştan aşağıya saçma, yersiz ve de anlamsızdır.

-Bak ben sana saygı duyuyorum....sen de duy.
-İyi de öküzlük ediyorsun?

...anlamsızdır.

Olur olmaz yerde kullanılması nednli anlamsızlaştırlması, gereksiz gürüksüz hiç bir mantığa sığmayan şekilde ele alınması ve değerlendirlmesi nedenli saygı ve sevgi ayağa düşürlmüştür.

Emek ile oluşturulan bir olguya karşı duyulan hayranlık/gıpta/beğeni saygıyı, duygu yoğunluğu da sevgiyi meydana getirir.

Beleşten saygı ve sevgi beklentisi içinde olmak hezeyandan başka bir şey kazandırmayacaktır.

Tarifini yapsak yine carsi karisacak, mahalle kavgasi baslayacak ama kisaca bu forumda olmayan birseydir diyebilirim.. :)

Utanmazlıkta son nokta, kendi üzerine hiçlenmiş bi nokta.

Küre diyor ama, hacim diyor, boyut diyor arsızca.

"gamaro tarafından Pzt, 31/01/2011 - 12:42 tarihinde gönderildi.

Utanmazlıkta son nokta, kendi üzerine hiçlenmiş bi nokta.

Küre diyor ama, hacim diyor, boyut diyor arsızca.
"

Ahanda ispati :))

Sayginin tarifini yapsaydim bide carsi karisacakti..Sagolasin Gamaro efendi..Söyledigimi ispatlayan bir örneksin..
Konuya cevabim ayni; Saygi bu forumda olmayan bir seydir..Yukarida örnekte görüldügü üzere :) Merak etmeyin bu mesajdan sonra dumura ugrayacaginiz saygi dolu mesajlari dolduracaklardir buraya kendilerine münhasir Alim(?!..) sahislar..

Bu ataan hristiyanlara, hristiyanlık öğreteceğini iddia eden şahıs değil miydi?

)kapa parantez

insanlar iki yüzlü... hep öyleydiler, hep öyle oldular ve öyle kalacaklar...

4 değil 14 din de gelse değişmeyecek insan... bu gezegenden sıkıldım...

"açparantez tarafından Pzt, 31/01/2011 - 15:14 tarihinde gönderildi.

Bu ataan hristiyanlara, hristiyanlık öğreteceğini iddia eden şahıs değil miydi?

)kapa parantez
"

Bak yaniltmiyorlar aninda yumurtlarlar :) Ha bide iftira atmak var bunlarin huyunda hakli cikmak hirsindan dolayi..
Senin parantezin kapanmaz kardes, icinde bisey yokki parantazi kapatalim.

Önce bilgiçti ve 42.

Sonra 35 ve adsız.

Ve tonguç ve 20.

Şimdilerde 8.

Bazen de iki.

Şu son verdiğim aralıkta şıçar da sıvar da, sıçtığıyla oynar da.

Neşe içinde ve ayna.

(Yetişkin versiyonu yalama olmaktır bunun)

saygı: insanın kendi özünde oluşturduğu karşıt düşünce sistemi içindeki çıkmazlığın birbirine yadsınamaz derecede oluşturduğu ,durum halidir. bir alıntı yapmak istiyorum ;
bir gün leonardo da vinci ve çırağı yolda yürüyorlarmış, ve mikelanja rastlamışlar. vinci'yi görünce sırıtan mikelanjelo düz bir demir parçası atmış vinci'nin önüne . (vinci'nin narin elleri meşhurdur, kadın eline benzetilir.) der ki : "hadi bakalım o kadın gibi narin ellerinle bük bakalım şu demiri" . Vinci çırağına yerden demiri getirmesini söyler ve demiri alıp büker sonra mikelanja atar :"o güçlü erkek ellerinle aç bakalım!".
saygı, aslında saygısızlığın bir önsavunması da denilebilir bu hikaye için , yani yapılan eyleme karşı bir tepkidir aslında . Ama saygı ve bunun insan ilişkilerindeki yerini anlamak için olusan 2 tepkinin gercekliğini bilmek ve bir o kadar da bu durum karsısında takınılan tavrın (saygının) , özeleştirisi yapılarak karşı tarafa aksettirmektir ki saygının gerçek anlamda yerini bulması bu şekilde olur.

benim sana yapmak istediğim ama
sen istemediğin için yapmadığım, yapamadığım...

hakkım olarak düşündüğümden, önyargızısca vazgeçtiğim...

"ne kadar saygılı" denmesi için değil, "ne kadar saygılım, ölçülüyüm" diye hissedebilmem için ortasında kendimi buluverdiğim...

durum, hal, tutum, sevginin kuzeni:))

Sevgi karsiliksiz olabilir ama saygi asla.
Bu niteligi ile saygi sevginin kuzeni sayilmamali

kardan adammm, sen daha erimedin mii bu sıcaklarda?:)) şaka şaka :))

katılmıyorum !!!

"karşılıklı saygı " diye bir durumdan söz edilir ama bu genelde uygulanmaz. çoğu kez yani:) zira bu benim fikrim. bu bir davranıştan ziyade bir hal gibi algılıyorum ben.. yani üsttede belirttiğim gibi, birileri öyle düşünsün diye değil de, ben öyle hissetmeliyim diye. kişinin kendi içinde yaşadığı hissettiği bir durum olmalı saygı.

kuzeni değilse yeğeni olsun ama sevgiyle bir akrabalığı mutlaka olsun:))

Delisey,

Saygi da sevgi gibi tek tarafli olabilir mi? Sanmam. Biraz kavram karisikligi nedeniyle boyle dusunebiliriz. Bayraga saygi anlamsiz bir ifadedir. Dogrusu bayragi sevmektir. Vatana saygi ne demek olabilir? Ya da askere tek tarafli saygi ne kadar sacma. Saygi bence (hastalik halleri haric) karsilikli olmalidir.

Zihnimizi kavram karisikliklarindan kurtaramaz isek tartismak da anlamsizlasir. Ornegin size xxx ler Barbardir desem bununla xxx ler henuz planli ve disiplinli iliskiler kuracak bir toplum anlayisina gelememis (uygar olamamis) demek istemisimdir. Biri kalkip "Ama uygar dediklerin de barbarlik yapmis" derse neyi tartisabilirsiniz? Savas ile baris kavramlarini uygar ve barbar kavramlari ile ic ice gecirirseniz bu kordugumu kimse cozemez.

Son sozum: Saygi karsilikli olmali: Ben askere saygi duyarim, asker de bana saygi duyar (ya da oyle olmalidir). Ben patlican musakkasini severim ama onun beni sevmesi gerekmez.

bayrağı seviyorsanız bayrağı sevme nedeni saygı duymanızı engellemez ki:)

musakkayı seviyorsunuz !! musakkanın duyguları olsaydı onu bu denli seven birine kayıtsız kalmazdı sanırım:) ben canlı duygu durum ve hallerden bahsediyorum. kardan adam:))

saygı, insanın kendinle ilgili bir hal diyorum ben:) ve karşılıklı olduğu söylensede pek olmuyor diyorum.. son sözüm değil tabi aksi yönde düşünmemi sağlayan bir durum olmadığı sürece:))

Herkesin kendi öznel düşüncesini, dilediği şekilde sunması ve karşıdaki kişinin bu düşünceyi farklı şekilde hem fikir ya da karşı çıkmasını kabul etmesidir bana göre.

Fakat saygıyı çoğu insan, entellektüel dünyanın var ettiği çeşitli kelime kalıpları ile sınırlandırarak karşı tarafın düşüncesini "olumlu" olarak anlayış göstermesini sağlamaktır.

Fakat gene öznel düşünce ve soruma göre, "olumlu" nedir... Her zaman olumlu kelimesini gülümseme, karlşı tarafın dünyasını alt etmeme (çürütmeme) olarak adlandırıp, bunun tam zıttını da "olumsuz" kelimesi ile sınırlandırmaktayız.
Fakat "olumlu" ayrıca tartışılmak istendiği taktirde harici olarak tartışılması gereken konu olarak düşünülebilir. Neden tartışılmalıdır ki peki...

Herkes tek dünya olduğunu düşünsede, her canlı bir kainat düşüncesinden yola çıkarak aslında tek bir alemin olmadığını görebiliriz. O halde saygı nedir ki? gene insan toplumunun ortak bir konuda hem fikir olduğu "etik kanun" gibi bir "koşullama" halidir bana göre.

Ne olumlu ne de olumsuz düşünce yapısı yoktur, artı ve eksinin olmaması gibi. sadece tüme varım algılandığında algılayanın bilinçliliği algılaması ilen olan hiçlik var oluşluk söz konusu değilmidir?

Saygı sadece kişilerin kendi bulundukları alemlerinde "halkarasındaEGO" larının saldırıya uğramaması için uydurdukları bir baskı halidir, kendi öznel düşünceme göre.

Sadece bir organizma başka bir değiş ile bir atom ken başka bir değiş ile potansiyel varlık iken, algılayan ve algılananın anlamsızlığı ve yok oluşu ortaya çıkmaktadır, gene kendi öznel düşünceme göre.

Saygı hiçtir. Gerçek olan ise "saygı kelimesi baz alınacak olunursa" algılanan var edilen veya edilmiş olan alemlerin çözülmesidir, çözme ihtiyacı duyan veya duymayan. fakat bunun ne yolu ne yöntemi vardır. sadece vardır. olması gerektiği için olmaktadır.

Konu dağılmış gibi durmakta ise, bırakalım dağılsın. Hiçbir fikri olmayan var gibi davranan bir algılayandır belkide yazan kişi...

Herşeyin bir cevabı kesinliği olabilseydi ilginç ve sıkıcı olurdu sanırsam. Ancak matematik de bir çok şeyin cevabı vardır. Bir bilgisayarın yüksek çözünürlükte oyun oynatması için iyi bir donanıma sahip olması gibi matematiksel bir mantık olmalıdır. fakat bu yazılan cümlede oldukça basit çe çürütülmelidir, zaten çürütülmelidirde öznel düşünceme göre.

Varsak yokuz gibi anlamsız düşünce kalıplarına kayabilir...

düşünce nedir dense ruh beden zihin denir. peki ya 3 sadece tek i var ederse bu tek nedir ? allah, tanrı, bilinç v.s v.s diye kelime kullanılır. çünkü her insan (insan üzerinden konuşabilmekteyim) doğar ve ölür diye 2 mantık yürütmektedir.

2 ayrı noktanın biri başlangıç biri bitiş olarak algıladığını söylemektedir, ve arada geçen hale zaman diğip süreçde sonuca varmak demektedir, fakat her türlü düşünce akımının içi kurcalandığında yakın temas halinde 2 değil bir olduğu görülür bu bir de gene kişinin algılayabildiği derece var ettiği alem sınırlar içersinde vardır. o halde kesinlik nedir? ölüm varmıdır ya da doğum ? varsa anlamı nedir ? anlam nedir peki... sorular üzerine var olmuş, belli noktalarda kesişilen düğnyalar yaratmışız. peki yaratan kimdir. nedir nasıldır?

sonsuza giden bir haldir ...

his , sevgi , hareket der biri bir diğeri ruh beden zihin der...

sevgi karşılıklıda olur karşılıksızda öznel düşünceme göre, sevgi yaratan kelimesinin eş anlamlısı olabilir.

hala bize söylenmiş olanları kabul etmekteyiz, süslenmiş püslenmiş yeni isimler uydurulmuş, yeni dünyalar var edilmiş, yeni efsaneler var edilmiş, sadece oynana yeni bir bilgisayar oyunu fakat hala FPS(first person shooter( tarzı olmakta, grafikleri daha ilgi çekici gelmektedir, çünkü yeni gelmektedir. insan değiştiğini sanar, insan bencildir, insan çirkindir güzel olduğu derecede, öinsan özgürdür, tutsak olduğu derecede... insan yoktur var olduğu derecede... tanrı yoktur var olduğu derecede hep ikidir. ama bir şey düşünür tekdir...

sevgi bana göre sadece budur. (öznel düşünce)

Gecen mesajimi Misafir olarak yanlislikla atmisim ama anladiniz sanirim. (Bence) sevgi bir nesmeye ya da bir kisiye, bir ozneye duyulan bir duygudur. Nicol Kidman'i severim, Nazim Hikmet'i severim ama Nazim Hikmetin yurt segisini aciklama yontemine saygi duyarim.

Burada saygiyi kisiye degil eyleme yonlendirdim. Bana kalirsa dogal ve spontane olan hali boyle olmali. Kavramlari biraz yerlerine yerlestirirsek 100% degilse de cok hakli oldugum sonucuna varabiliriz.