Kendini zeki sanan sen olmayasın?
konuyu açan sensin işte. Dimekki dikkat çekmek istiyosun:)
Tam bir komedi yahu. Hangi gezegenden geldin sen üstadım?

Evet dikkat çekmek istediğim bir nokta var. Gerçekten gözlemleriniz harika. Dikkat çekmek istediğm nokta inanan bir insandan daha fazla tanrıyı düşünen ateistlerin davranış sebepleri.

bu konuda bir fikriniz var mı?

Mesela bu konuyla ilgili gözlemlerinizi paylaşır mısınız bizimle... Ne yapıyor bu ateistler, nasıl cümleler kuruyorlar? İkna edebiliyorlar mı zeki olduklarına, ya da sizin tutumunuz ne oluyor bu durumda?

Güzel bir konu, iyi tartışma çıkar buradan.

tekrar hoÅŸgeldiniz diyelim :)

xenix

Bakınırken başka birşey dikkatimi çekti. Sitemizin 666 nolu üyesi olmuşsunuz ve 1818 inci yazıyı eklemişsiniz. Rakamlar her zaman dikkatimi çekmiştir. Ve sizinkiler de çok ilginç geldi.

xenix

Kimin ne olduÄŸu belli,

Hangi normal insan ana teması "atezim ve dinler" olmayan bir foruma "Antiateist" diye kullanıcı adı alarak girer ki?

Yani baştan bulamışsınız kendinize bu yaftayı,

Ciddiye alınacak bir başlıkta görüşmek üzere,

Esenlikler...

Böyle bir sitede bulunup böyle bir konu açmanız sizin ateistlerle sorununuz olduğu belli. Böyle bir tartışmayı dini veya atesit forumlarda açmanız gerekir.
Burası islami bir sitemi? bize ne ateistlerin zeki yada aptal olması.

Kanımca sizin amacınız farklı siz ortalığı bulandırmak ve bu siteye bir şekilde zarar vermek için sözde masumane bir soru sormuş gibi gözüküyor.

Dinin İnsanlıkdışılığına Dair
Bolluk Cennetinden Çalışma Cehennemine
Raoul Vaneigem
Çeviri: Işık Ergüden
Versus Kitap, Nisan 2009

Din eleştirisinin sonunda varacağı yer, insanın insan için yüce varlık olduğu doktrinidir; keza insanın değersiz, köleleştirilmiş, terk edilmiş, aşağılık bir varlık olduğu durum bütün toplumsal ilişkileri yıkma yönündeki kesin buyruğa varır.
Karl Marx

Din, insanları bunaltan, gözünü açtırmayan aşağılamanın en tamamlanmış biçimidir. Tanrıların onurlandırıldığı her yerde halkların yalnızca adı insandır.

Tanrıların doğuşu, bolluk cennetinden çalışma cehennemine geçişin işaretidir. İlahi kudret, ekonominin insanı yaşamdan koparıp çalışmaya indirgediği anda insanın mahkûm olduğu güçsüzlükten doğmuştur. Evrenin yaratıcısı, insanın efendisi ya da kaderinin tek buyurucusu bir Tanrı fikri, özgül anlamda insani gerçek güç olan yaratıcılığın çalışma zorunluluğu nedeniyle yolundan saptırıldığı bir sistemin dalaveresidir.

Peki, gökyüzünün yeryüzü üzerindeki gücüne duyulan bu aptalca inanç neye dayanır?

Hoşbuldum xenix, sorularına cevap vereceğim fakat öncelikle diğer arkadaşlara cevap vermek istiyorum.

Biraz inceledimde orcagada, ana konusuu "ateizm ve dinler" olmayan bir sitede neredeyse başka konuda yazmamışsınız. Dini olmayan yazınızı bulmakta epey zorlandım, o konularıda neredeyse yine dine getirmeye çalışmışsınız görmedim sanmayın. Kullanıcı adına gelirsek brisi Ateist diye üye olsaydı da aynı tepkiyi verirmiydiniz merak ettim? Siz tam benim 2. grup ateistlerime aday gibi duruyorsunuz.

Ahteturk, ilk yazımı okumanıza ve okuduğunuzu anlamanıza çok sevindim. Burası islami bir site değil, ateistlerin aptal yada zeki olmasıylada ilgilenmiyorum, bu kısmı anlayamamışsınız üzgünüm. Ben zeka kompleksi olan bir takım insanların ateistliğe sığınarak kendilerini zeki gösterme çabalarının psikolojik sebeplerini arıyorum. Bu sitede bunun için gayet uygun gibi duruyor. (Hem psikolojik inceleme açısından oldukça zengin bir site, sizde yeni üyesiniz sanırım biraz sitede dolaşın derim)

Peki oikos, insanların inancına aptalca deme saygısızlığı neye dayanır? Konuyu daha iyi algılayabilmeniz açısından bir takım örneklerle ilerleyecğeim. Dini duygularınız zayıf olduğuna göre milli duygularınız güçlü olabilir ihtimali ile, "milli birliğe ve milliyetçiliğe olan aptalca inancınızın" kaynağını açıklayabilir misiniz? Bütün insanlar eşittir, sınırlar kalkmalı, herkes aynı özgürlükte ve hakta olmalı gibi bir evrenseliteyi savunmazken neden milli birliği, milliyetçiliği savunursunuz?
Diyelim ki milli duygularınız da güçlü değil. Ailevi duygularınıza bakalım. Annenizin iyi bir kadın olduğuna dair aptalca inancı taşımanızın sebebi nedir peki? Sizin doğumunuzdan önce yaşantısı hakkında en ufak bir fikriniz olmamasına rağmen (anlatılanlar dışında, onlarada inanmazsınız siz, ) bu aptalca inancı neden taşıyorsunuz?

Söyliyeyim, huzur bulmak için. Allah inancıda tıpkı bunun gbidir. Bir duygudur. Sizin annenize beslediğiniz bir duygu gibi tıpkı. O yüzden insannların inançlarına aptalca derken, kendi inançlarınıza da aptalca denilebileceğini unutmayınız.

Yukarıdaki makale söz konusu kitabın promosyon yazısıdır. Ben yazmadım.

Görüş sahiplerini aptal ve akıllı diye daha ilk başta ayrıştıran sen olduğun için alıntılamada bir sakınca görmedim.

Özellikle sana başkaca bir şey demek istemiyorum. Daha fazla bilgi için bir psikoloğa başvur.

şu fake ateistler madem gerçekten ateist değil bunu deme cesaretini nerden buluyorlar dersin? yani insanlara kendini zeki gösrterme çabasıyla (ki inanan bir insan tam tersine bunun aptalca olduğunu düşünür) inandığı bir şeye inanmıyormuş gibi yapabilir mi sence? bence kurandaki cehennemle ilgili ayetlerden haberi varsa öyle bir şey demeye yemez.. ateist insan düşünen insandır ben şimdiye kadar hiç kendini zeki gösterme çabasıyla ateistmiş gibi görünen insana rastlamadım tanıdığım ateistlerin hepsi gerçek ateistti.. senin de örnek vermeni isterim tartışmalarda neler diyorlar da sahte olduğunu anlıyorsun?
orcagada hocam selamlar..

dindar bir insanın kendi düşüncelerini açıklaması gayet masum ve kutsal bir görev olarak adlandırılırken; deist, agnostik, ateist v.b. düşüncelere sahip olan insanların kendi düşüncelerini açıklamaları neden dayatma oluyor?

sevgili oikos, görüş sahiplerine değil davranış sahiplerine eleştirim. Bakın ilk yazımda demiştim, insan ister inanır ister inanmaz bu beni ilgilendirmez. Alıntı yazıya gelince, ben katılmadığım yazıları alıntıladığımda bunu belirtirim, eğer hiç katılmadığım nokta yoksa birebir alıntı da yapabilirim. Sizde bu alıntıyı yaptığınıza göre ve herhangi bir yorum katmadığınıza göre sanırım promosyon yazısına katılıyorsunuz.

eren15 arkadaşım. sanırım benim yazımı okumuşsunuz fakat anlamamışsınız, ya da hiç okumamışsınız. Ben fake ateist var falan demedim. İnanıpta inanmıyomuş gibi yapan bir ateist türünden de bahsetmedim. Ben şahsen yazıyı nasıl okuduğunuzu merak ediyorum. (Birde orcagada nın kahve arkadaşınısınız sanırım, hani karikatürlerlerde olurya, "koşuuun orcagada abimizi dövüyolar" "yettik abi" şeklinde giriş yapmşsınız. :) )

sevgili denge. ben kimsenin düşüncesini açıklamamasından yana değilim elbette. Bu bahsttiğim kişiler olur olmaz her yerde bu konuyu açmaya bu konu sayesinde kendilerini tatmin etmeye çalışanlar.

Benim fikirlerim bu forumda değişik yerlerde yazılıdır.

Neye ait olduÄŸum beni ilgilendiren bir konudur.

Şimdi ben senin tam ters argümanını yazıp aynı soruyu sorsam:
Bu deistler akıllı görünmek için olmadık taklalar atıyorlar. Sözde bilim diye bilimdışı bir kitabı (hiç okumadan) yorumlar yapıp duruyorlar. Ne olacak halimiz desem ...

Ateist veya deist herhangi biri görüş sahibidir. Görüşlerini eleştirebilirsin ama arkalarından atıp tutarak davranışlarını eleştiremezsin, hele bunu burda hiç yapamazsın. Yüzlerine söylemeliydin eğer bir tutarsızlıkları varsa... Bildiğin üzere davranış psikolojisi bu konudaki uzmanların alanıdır. Dediğim gibi bir psikoloji sitesine git ve danış...

Davranışbilim'e olan merakınız sizi belki de maksatlı sorular sormaya yöneltiyor. Hani yazınızı sorularınızı okuyunca bir arkadaş toplantısında falan ateist olduğunu söyleyen biri tarafından fena hırpalandığınız sonra başka bir yerde "abiii ateist değilmiş o..." 'yu duyduğunuz geliyor insanın aklına.. yazık. hem davranışbilime, insan psikolojisine ilgi duyduğunuzu söylüyor hem de insanları iki tarafa ayıran bir merhabayla sizi ve psikolojinizi olumlayabileceğimizi düşünüyorsunuz.

Yanılıyorsunuz. bu bir tartışma konusu olamaz. "izafiyetin de bir sonu olmalı di mi ama" deme isteği uyandırıyorsunuz. Zeka ne? kim zeki? kime göre? nasıl? hangi yönüyle? ...vs..soruları arttırayım mı? eğer bir arkadaşınızla sorununuz olmuşsa gidip onunla konuşun,

sorununuzu sezdirdiğiniz için size bir örnek diyalog sunalım:

ya geçen gün seni ilgiyle dinledim ama söylediklerinle yaşantının aynı olmadığını da bir başkasından duydum. Ben yanlış anlamış olabilirim bu konuda ne düşünüyorsun? (başa dönülür tekrar tekrar inanç-tanrı)

Bir evin kapısını çalıp kapı açıldığında ilk sorunuz yaaaa ateistim diyen yapay zekiler var bence siz ne düşünüyorsunuz mu olur?

ve peki? cevap mı? oyunu yeniden kuralım. oik0s'un sorusu yerindedir? sizin söylediklerinizi bir ateist söyleseydi akla mantığa yaraşır bir cevabınız olabilecek miydi?

e bu yüzden ciddiye almıyoruz...

PS: Bu forumda yardıma ihtiyacı olan bir üye yok.

Pek arkalarından sayılmaz. Yüzlerine söylüyorum sayılır. Sonuçta internette açık bir ortmda paylaşım yapıyoruz. Ben bu son yorumunuzdan promosyon yazısına katılıp katılmadığınızı tam çıkaramadım fakat. Bir önceki yazıda "yazı bana ait değil" diye reddediyor gibi bir havaya girmiştiniz fakat bu yorumunuzda "katılıyorum ama beni ilgilendirir" gibi bir mesaj aldım.

Elbette teistlerde (deist demişşiniz ama teisti kasttetitiniz sanırım) her ortamda inançlarını tartışamaya açıp, her konuşulan konuyu oraya getirmeye çalışıyorlarsa ve bundan zeki olduklarını kasttetmeye çalışıyorlarsa onlarda aynı durumda demektir. Söylemek istediğim bir kişi bir konuyu ne kadar tartışmaya açıyorsa, bu inancının gücünü değil zayıflığını (inançsız içinde geçerli) gösterir. Kendinden şüphe duyan tartışır.

Psikoloji sitelerine gitmem gerekmeyecek gibi duruyor, oldukça iyi gidiyoruz.

bir kişi bir konuyu ne kadar tartışmaya açıyorsa, bu inancının gücünü değil zayıflığını (inançsız içinde geçerli) gösterir. Kendinden şüphe duyan tartışır.
demişsiniz, sizin gibi mi? evet ben de böyle düşünüyorum.

Son yorumum silinmiş. Şöyle söyliyeyim o zaman ben ateist olmayan birinin ateist taklidi yapmasından hiç bahsetmedim, bahsetmiyorum ve bahsetmeyeceğim.

Kesinlikle saygıdeğer marsseh emin olmadığım ve tartışmak öğrenmek istediğim için açtım konuyu, çok güzel bir gözlem. İlk yazımda son cümlede sorarak samimiydim. (Dediğiniz senaryolar yaşanmadı bu arada.) Diğer sorunuza da sizin yorumunuzu görmeden cevap vermişim zaten. (oikosa yorum yazarken)

yorumunuzu ben silmedim, silebilirdim de ama sildiğimi farzedelim. Tek nedeni müthiş saygısızlığınız, insanları işaretleyici tavrınız ve kesinlikle bana sevgili, saygıdeğer..vs marsseh demeyin tarzınızı sevimli bulmuyor hatta şimdi daha maksatlı buluyorum insanları işaretleyen "burada buldum işte ateist bunlarmış" zayıflığınız eğlenceli değil.Bir adım daha yaklaşın cennetinize benden bir adım daha uzaklaşın ve ben şükredeyim.

Bir ara bende sorularıma cevap alabilir miyim?

xenix

Selamlar Eren,

Bu başlığa "tartışılacak" bir mevzu olmadığından yazmıyordum.Ama selamını almamak da olmaz.

Esenlikler...

Ha bu arada "Antiateist" arkadaşım,olur da "teizmi" savunmak isterseniz şu arayıp da bulduğunuz benim mesajlarımın altına yorumunuzu yazınız.

Böyle saçma sapan başlıklarla muhatap olmanın bir manası yok.

Eren bana istediÄŸi gibi hitap edebilir de siz kim oluyorsunuz?

Yok "kahve arkadaşı",yok "dövüyorlar,yetişin" falan.Benimle bu şekilde muhatap olmayın.Haddinizi bilin.Askerden arkadaşınız değilim.

Tek bir cümle;

Başlık yazınızdaki "ateistler" kelamının başından "a" harfini çıkarın bakın yine aynı şey oluyor mu olmuyor mu?

Sadece provakasyon amaçlı bu başlığın zerre kadar değeri olduğuna inansaydım tartışmaya da girerdim ama zaten sizler gibi kendinden,inandığından habersiz o kadar çok kişiyle muhatabım ki elimde kalan,huzur bulduğum "kale" "sonsuz.us" da bari rahat durayım,burada huzur içinde değerli yazıları okuyayım,keyif yapayım diyorum,malesef artık buralara bile dadandı sizler gibi "din satıcıları".

Herneyse,

Değmez forum alanını ziyan ettiğime bu başlık,daha da yazıp kendinizi "ciddiye alınabilir" moduna sokmanızı sağlamayayım.

Hayat "Kör imanla" bakmayan herkese esenlikler......

Bakın marseh işaretleyici tavrımdan rahatsız olmuş, fakat orcagada "sizler gibi kendinden, inandığından habersiz kişiler" diye birinci işaretleyici tavrını, ardından da "din satıcıları" şeklinde ikinci işaretleyici tavrını sergilemiş. Ama ona herhangi bir tepki verilmemiş. Herneyse bunun sebebini elbette herkes anlayabilir. Sen benim sırtımı kaşı, ben senin sırtını kaşıyayım anlayışıdır.

İkincisi orcagada, ben eren e yazmıştım. Sizin durumunuz kahvearkadaşlığı değil avukatlığına soyunduğunuza göre müvekkil-avukat ilişkisi olmalı. Kesinlikle sizinle asker arkadaşı olmam korkunuz olmasın. Bana haddinizi bilin derken "din satıcıları" ve "kendinden,inandığından habersiz" cümlelerini bimukavele iade ediyorum şahsınıza. En azından ben gözlemlerime dayanarak yazıyorum. Eren ilk yazısını bizim tartışmamıza yazıp (üstelik okumadığı da belli oluyor) ardından da "orcagada hocam selamlar", (ben görevimi yaptım abi şimdi gidiyorum) şeklinde bir yorum görünce düşüncemi yazdım. (hani düşüncede özgürlük ilkesi gereği!!)

sevgili xenix, uzun süre sorularınıza cevap veremedim kusura bakmayın. Bu insanlar da gözlemlediğim en belirgin özellik her beş dakikada bir kendilerine "Allah yok" hatırlatmasını yapmalarıdır. Her konuyu oraya bağlamaları ya da bağlamaya çalışmaları da ikinci belirgin özellikleridir. mesela "güneş ne güzel doğuyor" dersiniz, hemen "ama Allah yaratmadı ki" der. Konu tarihten açılır, "Allah olsaydı öyle olmazdı, böyle olurdu" Konu siyasetten açılır "din tacirleri", "irtica", "şeriat". Hık dersin "Allah yok" mık dersin "Allah yok". Ee be arkadaşım dersin en sonunda ya inanmıyosan inanma, bu senin tercihin saygılıyım dersin. Yook yetmezz. Ben inanmıyorum der ama, sen inanıyomusun bakalım. Neden inanıyosun, nasıl inanırsın, çok saçma, inanmaman lazım bıdı bıdı konuşur dururlar. Kendileri senin iman sorgulayıcınmış gibi başından ayrılmazlar. Birde bunu zeka göstergesi olarak sayarlar ki evlere şenlik.

Bize ne senin indirgemeci gözlemlerinden...

Diyelim ki onlar öyle hatta ben saydığın herşeyim, eee ne olacak? Bir sonuç var mı?

Tamam en zeki sensin, en komplekssiz sensin. Bu mudur?

Yeter bu saçmalık...Kendi cennetine git! naş naş...

``Peki asıl tartışma konusu amacım, bu tür insanların neden ateistliği kullanarak kendini zeki gösterme çabalarında olduğu?``

açık konuşayım sadece tartışmak istediğiniz konuyu öğrenmek için son paragrafı okuyup yorum yazmak için aşağıya ilerledim orada orcagada ismini gördüm ve selam söyleyeyim dedim iki kişinin başka bir sitede birbirine selam vermesini neden bu kadar saçma sapan sebeplere dayattığınızı anlamadım doğrusu..

ateist insanların tartışma meraklısı olmasına gelince.. evet açıkçası teistlerle tartışmak isterim çünkü kendi düşündüğümün mantıklı olduğunu, doğru olduğunu onunkinin ise yanlış olduğunu düşünürüm.. kuranda yazan o kadar şeye nasıl inandığını merak ederim..

teist insan ise pek tartışmaya yanaşmaz.. çünkü o artık herşeyi kabullenmiştir.. sorgulamaz(düşünmez! çünkü islam ona düşünmeden iman et demiştir..) zaten tartışınca da tek sorusu ``iyi yok diyon da bu kadar düzen bu kadar büyük evren nası oluştu`` olur..

yani demek istediğim ateist insan ateistliğe düşünme ve tartışma yoluyla ulaşmıştır düşünmeyi tartışmayı sever..

eğer konuşulcak zaman varsa böyle şeyleri tartışmıcaz da kim kimle çıkmış onu mu tartışcaz? bence asıl sorun ateistin tartışmayı sevmesi değil teistin tartışmayı sevmemesi.. gerçi cevap veremeyeceği soru sormak da imkansız artık o kadar düşünmeden inanılıyor ki adama diyosun allahının yazdığı kitapta matematik hatası var gösteriyosun bak çıkmıyo diyosun adam çıkmıyosa matematikte hata vardır allahta hata olmaz diyo daha ne olsun..

sizin abarttığınız kadar olan ateisti hiç görmedim ama yukardaki kadar bağnaz teistlerle karşılaştım..
asılsız bir tartışma...

Ateistlere has bir durum değil sn anti. Yeni birşeyler öğrenen herkes öğrendiklerinin hayreti içerisinde etrafındakilerle paylaşmaya çalışır. Kimisi yıllar sürer. İlk zamanlarda olması hadi neyse de uzadıkça can sıkıcı hale gelir. (Benim amwaycilerle ilgili benzer bir tespitim vardır bu sitede)

Bunun sebebine, psikoloji şöyle derler: "Bilmemişin bilgisi olmuş, tutmuş ustasına satmış."

xenix: :)

"Peki, gökyüzünün yeryüzü üzerindeki gücüne duyulan bu aptalca inanç neye dayanır?"
Oikos'un yazısından alıtıdır

Neden aptalca: insanoğlu abartıya bayılır, abartılara bayılır...

Selam herkese,antiatestin kompleks kokan hatta birçoğunuz tarafından yanıt vermeyi bile gereksiz bulunan(bence de öyle)sözlerine nedense herkesin bu denli uzun uzadıya karşılık vermesini anlamış değilim..madem içi boş ve gereksiz o halde nedir bunca yoğun yorum trafiği...(Ben de miacaba yorum yaparak bu gereksiz ve saçma tartışmanın bir nesnesi oldum)

O yüzden cevap verdik sevgili misafir.

xenix

Ateistler hakkında pek yanlış bir makale bence. Çok fazla eksiği var.

Mesela neler eksik promosyon firmaları* ?

Siz de ateistleri tanımlayın bakalım tanıyor musunuz görelim.

xenix
*Misafirin niki